元のスレッド

【理想】韓国人として5【現実】

1 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/22 23:49 ID:GVBBcLO5
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023599643/

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/

前スレ

5スレ目。伸びたなあ。


今回の話題は……流れにまかせます。
今までも同じだったけど。(笑)



2 名前: 投稿日:02/07/22 23:49 ID:1IQ6AZ94
>>1ちょっとあなた

3 名前:地鎮祭じゃい投稿日:02/07/22 23:51 ID:L4CnbsTk
  此のTERRAが庭を今日の斎庭と祓清めて、注連引き廻し神籬挿立て招奉り坐奉る産土大神・大地主大神の大
 前に恐み恐みも白さく、此度TERRA此の所に新室清く美しく建設けむと、今日を生日の足日と選定めて地鎮祭仕
 奉らむとす。
  是を以って御食御酒種々の味物を献奉りて太玉串の取々に拝奉る状を平らけく安らけく聞食し諾ひ給ひて、
 工事に過つ事無く違ふ事無く迅く速けく事竣へしめ給ひ、穿ち行かむ大地の底つ岩根の極み据へ置ける百千
 の礎動き傾く事無く、取上ぐる棟桁梁戸窓の交錯鳴る事無く、工事に携はる手人を夜の守日の守に守給ひ助
 給ひて、手のまがい足のまがい無く只管に仕奉らしめ給へと、恐み恐みも乞祈奉らくと白す。


4 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/22 23:52 ID:+pLb8o5O
>>1
5代目のスレッド開設、おめでとうございます。
これからもよろしく。

5 名前: 投稿日:02/07/22 23:54 ID:FUAf9A2L
正直、DQNだと思わん?

6 名前:地鎮祭 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/22 23:59 ID:xZY5rsC8
>>1
勝手なことしないでよ

7 名前: 投稿日:02/07/23 00:01 ID:Q+U8Qs8D
べつにイイじゃん

8 名前: 投稿日:02/07/23 00:03 ID:15KCy5Ak
>>2 >>6
む?(略

9 名前:.投稿日:02/07/23 00:03 ID:K1yiozwz
あ・・・>>6は(以下略

10 名前:地鎮祭 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:05 ID:D7HLFHpN
あ、そうか。7は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。




11 名前:一人地鎮祭終了 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:10 ID:D7HLFHpN
百済ね−
以下略
新スレおめでとう。

12 名前:投稿日:02/07/23 00:25 ID:JsoKRQCy
TERRAさんは千と千尋の神隠しってみました?


13 名前:陸奥宗光投稿日:02/07/23 00:28 ID:UoQpntOI
新しいスレがでかたようですね。
また、白熱した議論ができることを期待します。

ところでTERRAさんは、夏休み実家に帰るの?

14 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/23 00:31 ID:/b/8seOx
>>12
いいえ。
いつか観に行こうと思っているうちに時間が経ってしまいました。
ビデオでもまだ見ていません。

>>13
まだ決めていません。
夏のうちに一度くらい帰ろうと思っていますが。


15 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:36 ID:D7HLFHpN
ところで、TERRAさんの専攻は?
修士?博士?

16 名前:  投稿日:02/07/23 00:41 ID:pJypwgsw
スレタイトル、毎度の【  】が興味深いね。

今回は理想と現実だけど、これって前スレで
感じたことや、その時思ってることと何か
関係あるんですか?
それとも適当?

17 名前: 投稿日:02/07/23 06:43 ID:UBxwMWlN


韓国・鄭氏 新党結成、大統領選出馬を示唆
http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721kok115.htm






18 名前: 投稿日:02/07/23 06:58 ID:zauBArb2
理想じゃなくて妄想だろが。お前らの場合

19 名前:名無しさん投稿日:02/07/23 07:14 ID:z4r2fNsL
新スレおめ。
毎度スレタイの【】はセンスあるね。


20 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/23 09:01 ID:Y+8h5Lwm
もし、よかったら、
時間があるときでいいので、
前スレの949と951に関して、
どう思ったか、聞かせて欲しいです。
(別に非難したいわけじゃないです)

日本人と韓国人って、
本当に水と油ぐらい違うんだぁと思ったもので・・・



21 名前: 投稿日:02/07/23 18:48 ID:nzak/pIB
GT7気色悪い・・・

22 名前: 投稿日:02/07/23 21:29 ID:GrPbQVt4
GT7とかいうヤシが韓国人留学生にハァハァしてるスレはここですか?

23 名前: 投稿日:02/07/23 22:21 ID:ZjjKz5xx
次スレの名前
【強姦】チョン国人として6【暴行】

24 名前: 投稿日:02/07/23 22:23 ID:+x3EYRJZ
夏休みだなぁ・・・ >21、22、23

25 名前:22投稿日:02/07/23 22:27 ID:GrPbQVt4
漏れは真実を書いたまでだが(藁

26 名前:23投稿日:02/07/23 22:32 ID:ZjjKz5xx
漏れも真実を書いたまでだが(藁

27 名前: 投稿日:02/07/23 23:04 ID:hoVMznyy
なんか (藁 がふえたなぁ。
ハン板的には (w じゃないの?(w

28 名前: 投稿日:02/07/24 02:56 ID:W245z95M
>>12
「千と千尋の行方不明」ですよ!

29 名前:今回のW杯でわかったこと投稿日:02/07/24 03:01 ID:9Wn2CaNG

大 韓 民 国 か ら は

学 ぶ こ と は 何 も な い

30 名前: 投稿日:02/07/24 04:54 ID:wuNZjAPE
>>29
そういうこと言うなよ。
日本は慢心してる場合じゃないよ、マジで。


31 名前:名無しさん@非公式ガイド投稿日:02/07/24 09:18 ID:htSZ0JGb
現状のままなら韓国や中国に追い越されることは絶対にない。

32 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:50 ID:ETcoqM3E
>>15
博士課程です。
まあ博士号は無理と思いますが。
専攻は……社会科学系とだけ。

>>16
適当だけど、そのときの気分は投影していると思います。

>>20
前スレ949については、私も似たようなことを思ったことはあります。
951については、韓国人ってやっぱりこうなのか、と言われるのは心外です。

これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
DQNな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
これはどうにかならないかな、と思います。

どの国・どの時代でも、優秀な人よりDQNの方が多いは、普通なことだと
思いますけど。



33 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:53 ID:ETcoqM3E
>>31
他国の中で、自国より劣った部分を見つけてはハァハァする人が少ないのが、
日本の強さだと思います。
もっとも、これこそ他人のことは言えないですけど。

34 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:58 ID:ETcoqM3E
>>32に追加
ただし、今の日本では、「韓国が嫌いだ」とはっきり言う人の方が、韓国を
理解しようと考えていると思います。
無批判に「韓国は好き」とか「昔日本が悪いことをしたから…」とか言ってる
人の方が、私は信用できないです。彼らの多くは韓国のことを理解していないし、
理解しようと努力もしていない……というように私には見えるからです。

もっともこれも、割合の問題ですけど。

35 名前:墓場が好きだ投稿日:02/07/24 12:08 ID:S5yafGW1
>>34
それは多分気分、流行の問題と思います。
無批判な人たちは普段は韓国にほとんど興味ないが今回のWCのような
お祭り時にはマスコミも煽るし、気分が高揚して「好き」とかいって
しまう。
「嫌いだ」と言う人はなにかのきっかけ(ゴー宣とか、朝生とかで)
で?を持つようになり、自分なりに調べたら、本当に嫌いになって
しまった。というのが事実なのでは?

きっと、第2次大戦まえの日本ってのは今の韓国のようだったのかな〜
と最近ふと思います。

36 名前:  投稿日:02/07/24 12:10 ID:NpSIXKV6



たぶん
  



         ハニホー・ヘニハー








37 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 12:38 ID:ETcoqM3E
>>35
「嫌い」と言うには理由がいるけど、
「好き」と言うには理由がいらない
……ということでしょうね。

38 名前: 投稿日:02/07/24 13:42 ID:W6a66rpx
>>32
>これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
>DQNな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
>優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。

でもそのDQNぶりがさぁ・・・かなりイってしまってるんですよ・・・
彼らはやっぱ韓国という国を象徴しているように見えるんですよ。
韓国内だけでしか通用しない妄想電波異空間を
まんま海外にもってきちゃうっていうかねぇ。
韓国国内では公私の区別があまりないのではないか?と思ってしまいます。
日常会話で(しかも日本人の前で)日本を侮辱できる心性が理解できません。
もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。

39 名前: 投稿日:02/07/24 13:49 ID:W6a66rpx
世界でも日の丸を焼くのは韓国人と中国人だけ。

>>31
中国はねぇ・・・。
一人当たりGDPが日本の10分の一でも経済大国になるわけでしょー。
今日、明日の話ではないけど
中国がDQNのまま日本並みのGDPになるってのは
ありえない話ではないと思う。
DQNのトルコ帝国に圧迫されて縮小したベネチアの例もあるし。

40 名前:ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms 投稿日:02/07/24 13:50 ID:9cots/fT
 おまいら、スレタイが「韓国人としてF5」に見えた漏れに判決を下してください。

41 名前: 投稿日:02/07/24 13:55 ID:W6a66rpx
>>40
正常!
【テロ】韓国人としてF5【連打】

42 名前: 投稿日:02/07/24 13:58 ID:W6a66rpx
ただ韓国という国を理解して、なお好きという人はいるのだろうか?
「腐れ縁」をもってしまう人はいるかもしれないが。

43 名前:奈菜氏投稿日:02/07/24 14:02 ID:mXxzmjmw
今の韓国の実情を知って、なおも韓国が好きと言える人は非常に稀だと思う。
そうでなければあれほど報道機関が情報規制する理由がない。

44 名前: 投稿日:02/07/24 14:06 ID:XCGj4dn0
TOPIX 976.37 -16.46
日経平均株価 9,970.99 -244.64
TOPIX先物1限月 973.00 -19.00
日経平均先物1限月 9,960.00 -270.00
アメリカドル 117.1500 ---


45 名前: 投稿日:02/07/24 15:09 ID:TX0lWmYs
>>40
そりゃやっぱり「謝○」と「○償」でしょ(w

46 名前:  投稿日:02/07/24 17:11 ID:C+Da6df0
海外旅行板か、北米を除く海外生活板で。
韓国人は人間性におかしいやつの発生率が非常に高い、具体的に
なんたらかんたらの記述のあと、
在日韓国人と思われるも者から、「韓国人にもいい人はいる」とか、
「一例をみて全体を判断しないで」のかばいだてのレスがつく。

そのあとに、「韓国人にもいい人はいる」のは確かに事実だが、その
思いをぶち壊しにするような、「人のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
の、他人との関係に一線を引けない奴とか、「今までどういう生活で人生を
送ってきたのだろう」と感じざるを得ない、人間性に問題のある人間が大量に
存在するのが韓国という国籍の人。…こういう関係が2ちゃんねるにおける
韓国人の実態です。初代大統領 李 承晩という人の施策の成功ですか???

国に帰り、教育の道に進まれるようでしたら、各種の心理学も学んでほしい
と願う1人です。でもこの手の話題にはあなたは喰いつきがよろしくないので
実はKCIAの奨学金で対日世俗研究と調査をしているのではないかと
想像するものの1人です。



47 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 17:39 ID:CuvLMQFX
>>32
レスありがとうございます。
なるほど、確かに、
逆の立場なら、同じ事を言いたくなりますね。
ちょっと、書き方がまずかったです。

基本的には嫌韓だけど、
「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。
(罵詈雑言合戦はしてません)
そこで、気になるのは、共通して、自分から非を認めることがないです。
「非を認める事=負け」と考えているように思えてしまいます。
どう考えても不利になると、レスをつけなくなるか、日本猿はどうたらみたいなことを書くか、
なんとしても非を認めないように苦しいことを書いてくるんですよね。
(歴史認識とかのことじゃないです)
あの、根底にあるものは何なのでしょうか?
日本人が相手だからというのもあるかもしれませんが・・・

48 名前: 投稿日:02/07/24 17:46 ID:CRmV/oJN
>>47
同じ事経験したよ。某掲示板でこちらが理詰めで議論しようとしても
必ず最後にキレル。理論的に話し合いができないのかな、と思ってしまう。
多分「非を認める事=負け」と多くの韓国人が考えて居るように、見えるのは
仕方のない事かも。

リアルで知り合う韓国人も、気はいいけど、こちらが理解不能な理由ですぐに
かっとして、挨拶さえもしなくなる事はしょっちゅうだった。

49 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 17:49 ID:CuvLMQFX
そういえば、ふと思ったのですが、
韓国での教師と生徒の関係って、やっぱり厳格なものなんでしょうか?


50 名前: 投稿日:02/07/24 17:55 ID:c44YGhKZ
>>49
厳格でしょうね、儒教原理主義社会ですからねぇ。

51 名前:うなぎ犬投稿日:02/07/24 18:05 ID:D4kGVglz
>>48、47
禿同
結局、自分たちにとって心地良い意見だけを聞きたがっているようね。
議論で不利になるとキレる。日本人でもそうゆうヤシはいるが・・・。

>基本的には嫌韓だけど、
>「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
>最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。

日本人は嫌な奴は無視するという態度にでることが多い。
まぁそれ以外の態度にでると社会的に不利益を被る事が多いため、
「面倒はゴメンだ」という感じ。
韓国からの留学生と話したことがあるが、率直にいってつきあってて疲れる。
いつも周囲から過剰に認められたがっている感じ。
そして自分の意見を押し通そうとするのはいいんだけど、論拠がない。
議論するにも、基礎的情報量に違いがありすぎる。
「表現の自由のない国」の人って感じ。

52 名前:投稿日:02/07/24 18:47 ID:TtSanFGz
>>49

何かのテレビで、韓国の小学生が二人ほど日本の小学校に来たのを
やってた。
そのときに、韓国との違いを聞かれて、校長先生が普通にみんなの前を
歩いてたり、笑ってたりしてたのに驚いたと言ってた。

校長先生とはどんな感じ?


53 名前: 投稿日:02/07/24 20:58 ID:vU6yjMu5
相手とつきあうことによって被る不利益を防ぐために
「嫌い→無関心」になるのは普通だし日本人もそうしたい。
もし日本列島ごと引っ越しできるものなら
パラオ、サイパン、グァム、ハワイ・・・
いやもう大西洋まで行ってしまいたい。
こっちが無視しようにもやたらとしつこく絡んでくるし、
できるだけ被害を受けないようにするために
韓国の動きをある程度チェックせざるを得ない。
警察のいない世界で隣りにストーカーが引っ越してきて
自分は引っ越しできない状態だというと解りやすいかな。
韓国の新聞やWebから「日本」の文字が消えてなくなることを切に願います。
どっか余所の日本よりずっとすばらしい国にストーキングしてください。
韓国はストーカー国家、ストーカー気質、ストーカー民族。
誰も韓国なんて本当は興味ない。
日本人が旅行に行っても楽しいものもないでしょ。
朝鮮王朝が破壊した寺も秀吉のせいだといってるし
観光案内じゃなくて反日(オナニー)プロパガンダだよな。
オナニーを観光と言って外国人に見せるのイタイよ。

54 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:15 ID:ETcoqM3E
>>38

なるほど、それらの事は韓国人として考えなければならないことです。
日本人の前で日本を侮辱する云々ということについてはそうですね。
これがアメリカ人の前でも同じなわけですが。

>もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。
ただし、これについては日本のマスコミに私が言いたいことでもあります。
韓国政府と韓国マスコミについては韓国人の責任ですが、日本のマスコミについては
日本人の責任ですよ。

55 名前: 投稿日:02/07/24 21:21 ID:8P5Kk15u
>53
旅行に行くといきなり、日帝がどうのこうのって絡まれることが
あるんだってねぇ。
そのくせ、日本人が朝鮮語を喋ったりすると元宗主国が被支配国の
言葉を!って気持ちよくてオナっちゃうんだって(w
ははは、変なひとたちだよね。

56 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:27 ID:ETcoqM3E
>>46
そういうことを言ってるのではないんだけどな……。

極端なことをいえば、一例を見て全体を判断するなというわけではないです。
一人の人間ですから、一生に見れるものなど少ないに決まっています。
韓国人全体を本当に理解することなど、実は韓国人だって無理でしょう。
同様に、日本人を理解することは日本人にも難しいことだと思います。

それらを差し引いて考えて、韓国に悪感情をもったりする日本人が多いのは、
それは仕方がない。

だけど、優秀な人間を見ると
「韓国人には珍しい例外」と断言してしまうのはなあ……と。
そういう人が社会の主導権を握っていないのは確かに思えるけど、決して一握りの
例外というわけではないのですが。どういうわけかそうなってしまう。

ここにだって、優秀かどうかはともかくDQNでない韓国人はいるでしょう。

>「韓国人にもいい人はいる」
ところで、この手の言葉が失礼だと気付きませんか。

57 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:34 ID:ETcoqM3E
>>49
日本の教師と生徒との関係が柔らかすぎると思うけど。
体罰というか、背中や足を叩いたりするのは普通です。
私にとってはどちらかといえば、韓国の関係が普通なので、
特に厳格とも思いません。

韓国だろうが日本だろうが、労働者の顔をして教職者の義務を
果たそうとしない人間は逝ってよしです。


58 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/24 21:51 ID:WDlWg2nV
>>54
マスコミも朝鮮総連も「聖域」になってますね。
政治が手を出せなくなってます。困ったもんです。
でも今は、マスコミが騒いでも国民が動かなくなっただけましですが。
>>57
>労働者の顔をして教職者の義務を果たそうとしない人間は逝ってよしです
左翼教員のなれの果てです。仕事をしたくなくなると「政治運動」(藁
体罰は、左翼の裁判攻勢で教員が手を出せなくなってます。

59 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 22:16 ID:ShOV0K3/
>>57>>58
日本も理想的には、
もっと、教職者の地位向上をもとめたいが、
完全に売国奴やなんとなく影響をうけている売国奴な教師が多いので、
素直にそう言えないんだよなぁ・・・悲しいことに。

60 名前:名無しさん投稿日:02/07/24 22:20 ID:hQ0SDyqH
夏厨が増えたな

61 名前:墓場はどこだ?投稿日:02/07/24 22:27 ID:5BRtx6KZ
>>57
昔の日本はそうだったよ、おれは今年で26そんなおれでも小学生の
時は普通に体罰とかあった。ケツばっちんとかね。なつかすぃ〜ね〜

今の日本の教育現場がどうなってるのかわからんが、どうもマスコミに
あおられて批判的な人が多い気がします。現場の教師でも考えてる人は
考えてると思います。いずれ、韓国でもそういった問題がでてくる
のでは?

はなしは変わりますが、TERRAさんはこの2chという掲示板について
日本の将来的にどう思われますか?

62 名前:別にそんなこと言った事はないけど投稿日:02/07/24 22:36 ID:84BfIIxH
>>56
言いたいことは良く分かるのだが、この板見ててもあまりに酷いのがいるんだよね。
そういう奴が「××な日本人」とか「○○な韓国」とかそういう言葉を使いすぎる。
日本の掲示板で韓国人がそんなこと書いたら、そりゃ韓国のイメージそのものを悪くするって。
せめて「私は○○」「お前は××」なら韓国のイメージまで落ちる事は無いと思うんだけど・・

彼らは普通に喧嘩をしてるつもりかもしれないが、
国の名前とかそういう物を出して、無礼なことをすると言うのはちょっとねぇ、
自分が名前を出したものまで貶めてしまうと気づいて欲しいよ。
TERRAさんに言ってもしょうがないけど。荒れそうなネタにレスすまそ。


63 名前:投稿日:02/07/24 22:46 ID:6biQTsmL
>>57
同意。

やっぱり子供を導くには純粋な暴力って必要だと思う。
それと人間関係の序列ってものを教えることも必要だと思うよ。

その点韓国はいいな。日本みたいにプロ市民に教育が汚染されてなくて。


64 名前:川´3`)mumur ◆2tql5zqQ 投稿日:02/07/24 23:02 ID:hlKLGWj+
久しぶりに覗いてみますた。

>>40 ワラタ。死刑。

>>54 日本のマスコミに問題があることについては、ここの住民の多くが感じていると思います。
    日本人はまず、自国内のお馬鹿さんを駆逐しなけれなりませんな。

65 名前:バガボンド投稿日:02/07/24 23:22 ID:L/OIKyR7
>>TERRA氏

韓国の成績の付け方はどうなってるのですか?
今年から日本は、絶対評価になったようだが。

日本のゆとり教育については、どのような印象をもってますか?

66 名前: 投稿日:02/07/24 23:34 ID:nD3CZ9gV
韓国の民族主義についてはどう思ってるのかな?

67 名前:ななし投稿日:02/07/24 23:49 ID:CF3M1SgA
己の非を認めず、決して謝ったりしないような人にとっては
頭を下げさせることこそ、最大の屈辱を味あわせる手段だと
考えているはずで、韓国の反日教育はどんな目的があったか
知らないが、単なる恨みの刷り込みになっている。
最早教育ではないな。
感情的に日本(人)に接して来ている以上、理詰めで対話しても
無駄な段階に来ていると思う。
netomoなんて見るも無惨だ。あそこを行くと、「良い韓国人もいる」と
言われても、韓国を好きになることは出来ない。




68 名前:38投稿日:02/07/25 00:16 ID:L+sWf061
>>54
日本のマスコミは本当によくわからない。
対韓感情悪化を恐れて日本政府(またはアメリカ)が自主規制を要求してるのかな?
ま、それは置いておいて。

私が言いたいのは韓国って国そのものがさー
ウリナラ意識で韓国人だけのprivate空間になってるってこと。
日常会話の中に「反日」が組み込まれてるでしょ?
韓国の中に住む外国人はいないのと同じなのか?という。
公共的性格の場(CM、広告・流行スローガン、大手新聞、ヒット曲などなど)で
「反日」を全面に晒しているのがもう受け入れられん。
個人レベルのことではなく国全体の雰囲気がそうなっちまってるといいたかったわけ。

69 名前: 投稿日:02/07/25 01:01 ID:f2ejtOze
 韓国の人って自己と他者の境界線を引くのが物凄く下手なんじゃ無いのかね。
所有のこともそうだし、気持ちとかもね。自己表現は出来ても相手がそれをどう
受け取るかまで考えてなくて、予想外の反応が返ってくると相手の非難に走って
自省に向かうことが少ないと思うし。さらに言ったら「外部」が無いって言うの
かな。
 まあ、こういう傾向って日本人にも結構あると思うんだけど、日本の場合それ
を自己の問題点として認識はしてると思うのね。だから、それを問題点と考える
ことすら出来ない韓国人見ると嫌悪感が増すってのもあると思うよ。

70 名前:のの投稿日:02/07/25 01:28 ID:5+beJcU6
>>68
最近はあまり聞かないけど
在日の抗議が酷かったらしいからね
日本のマスゴミは「君子は危きに近寄らず」じゃない

71 名前:(´・ω・`)投稿日:02/07/25 02:13 ID:Y/N/SJeZ
>優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
>これはどうにかならないかな、と思います。
TERRAさんには悪いが、
日本人がこう考えるのは日本人が認めるほど優秀な韓国人が過去の歴史から見ても存在しないということでは?
例えば日本人が知ってる韓国の英雄李舜臣将軍っていますよね。
でも日本には世界的に知られてる東郷平八郎がいる。
古代の建築や文学、現代の科学技術にいたるまでいないんだよな、日本人が韓国すごいなって思わせる人が。
俺もハン版で情報集めたけど結局いなかった。いたのは電波撒き散らす自称知識人&マスコミ&政府。
それに加えて韓国人の悪評がすごくいっぱいある。アメリカや日本に来る留学生のDQNっぷりetc.

このような状態では、優秀な韓国人が珍しいって日本人は考えるんではないかな。
優秀な人やTERRAさんのように物事を客観的に考え、知識欲が豊富で、人ときちんと話ができる人がいいないんだもん(⊃Д`)
いないからTERRAさんのすれに、韓国人って本当はどうなの?って考えてる人が集まるんだろうね。

それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
それは、「ぱくり」。
文化や科学技術といたものを平気で日本からパクル。
一回韓国の特許と日本の特許を比べ合わせたらいかがか。
世界的にも有名な日本人が発明したものが、韓国では韓国人が特許を持ってるという事実。

長い時間をかけて人材を育成するしかないよね。

72 名前: 投稿日:02/07/25 03:47 ID:s3Aqi4Wg
>>56
>「韓国人にもいい人はいる」
これは実際に言われたんですか?
だとしたらとんでもない話ですが、本音としては禿同です。

韓国の基地外デンパにさらされ続けて(好きでさらされてんですが)、突然
TERRAさんのような人が現れると、こういう感想を持ってしまうのは仕方のない
ように思えます。

責められるべきは、高濃度電波を垂れ流し続ける側でないかと。



73 名前:モグロ投稿日:02/07/25 06:46 ID:5W5KFGpp

ド━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!!!

あまえらにセックスの時母ちゃんの顔を思い出す呪いをかけた!

ワハハハハハハハハ ざまみろ!


74 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/25 11:46 ID:f8vhAXrs
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://prkorea.com/eastsea/

なんか、外国の歴史歪曲とか、誤認識を是正するためのサイトらしいのですが、
現在、一番熱心なのが、「日本海」を「東海」への運動みたいで、
「名誉の殿堂」を見てみると、本当に純粋そうな子供達が、
署名活動を頑張っているようです。
学校や家族の間では、好評のようですが、
街では、懐疑的な反応に会って、ショックを受けてる子もいるみたいなのは、
少し興味深かったです。
で、「先生にも協力してもらって」とか、
書いてる子供もいますが、TERRAさんだったら、
生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、
どうしますか?
もし、仮に懐疑的な姿勢をみせたら、
普段のTERRAさんと生徒の関係にもよるかもしれませんが、
「先生は、日本人の味方なのか!」とか、
「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、
言われかねない気がするのですが・・・
もう一つのケースとして、
同僚の歴史を教える先生が、バリバリの反日教師で、
その教師に影響を受けた生徒が、
日本に留学したことのあるTERRAさんに、
何か言ってきて、その生徒が望むような反応を、
TERRAさんがしなかった場合、
同じようなことがおこるのではないかと思ってしまうのですが、どう思われますか?

75 名前: 投稿日:02/07/25 11:47 ID:+jF7osBS
在日連れて半島に帰れよ

76 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/25 11:48 ID:f8vhAXrs
(続き)
ちなにみ、日本でも、
サヨ教師が煽動して、
「ハルモニの声を聞こう」「アジアの声を聞こう」とかやって、
似たような活動をしていますが・・・

まあ、韓国が日本も含めて世界中から誤解を受けている部分があるのも事実だと思うので、
活動自体は否定しませんし、
韓国が東海と呼ぶ事自体は、好きなようにすればいいと思うだけですが。


77 名前: 投稿日:02/07/25 16:38 ID:U59hsy1W
>>74
こんな無垢な顔した若い子達まで・・・・(唖然)

この子達は、過去50年とは比較にならない程の発展を遂げ、
国際社会の中で、アジアの牽引国となるべき存在としての
韓国の行く末を、本当に真剣に考えてこのプロジェクトに
参加してるんでしょうか?

それとも、単なる韓国のお馬鹿ネチズン逹?

この子の親達は、この子達にどうなって欲しいんだろうか?

この子達の世代も、今の大人逹と同じ感情に渦巻かれながら、
日本人を敵対視しつつ、永遠に無くならないであろう世界中
に溢れる「韓国(人)に対する誤解や偏見」を、検証もせず、
自己を写す鏡にもせず、ただ指摘・修正させながら、若い刹那
を過ごす事を良しとしてるんだろうか?

これに参加してる子供達は、韓国内ではマイノリティなんだろうか?
韓国内でマイノリティな存在ならば深く考える事もないだろうが・・。




78 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/25 23:14 ID:iGX97Rtk
う〜む。
W杯で久しぶりにハン板に常駐するようになって、この板の反応にも少し
くワンパターンを感じるようになって来ました。
どちらにしてもお互い相手の国が消えてなくなるワケじゃないんだから、
適切な交際方法を模索すべきですね。

例えば在日芸能人の妄想リストなどがスレで上がってくるけど、それを見
ていても、いないと退屈するような人が多いみたいだし、考えてもみてく
ださい、文化は交通から生まれるものです。

>>71
>それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
>ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
>それは、「ぱくり」

これはどうでしょう。
日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。
それに著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
するのは韓国なんだしさ。
日本人としても違いを楽しむくらいの余裕があっていいわけです。
日本人のみの同質性を押し付けられるのも文化的に面白くありません。
みなさん気楽に行きましょうよ。

79 名前: 投稿日:02/07/26 00:18 ID:jjwmer7K
私はnetomoや中央日報掲示板に出没しますが、韓国人は歴史認識において、
絶対自分の非を認めません。罵倒を行うか、逃げるかです。
まるで自分の非を認めたら韓国人で無くなるような恐怖に怯えているようです。
これについては、両班以来の伝統だとか、一度非を認めると二度と立ち上がれ
ない社会であるとか、自尊心を食べて生きるとか色々な説がありますが、

TERRAさんはどのように思いますか?
よかったらご意見をお聞かせください。



80 名前: 投稿日:02/07/26 00:29 ID:pOcXH1RR
そう喧嘩を売るなって。。
あなたが感じた韓国への怒りを一人の韓国人に向けても仕方ないでしょう。
まあ落ち着きましょう。

81 名前:           投稿日:02/07/26 00:35 ID:qYrY+wVB
>>78

>著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
>するのは韓国なんだしさ。

それは違う。著作権を侵害されて、正当に受けることができる金銭を
受け取ることができない状態に置かれてる日本人の一方的な損です。

82 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:38 ID:trcMGduA
>>81
いや厳密にはそうだけどさぁ。
つうかあなた著作権侵害されてるの?
なら頑ななの分かるけど。

手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない?

83 名前: 投稿日:02/07/26 00:46 ID:zYo8WNjH
>>82
同意。今の著作権って概念自体、チョト時代遅れ過ぎますね。
関係ないのでsage

84 名前: 投稿日:02/07/26 00:52 ID:dwDkb2Lt
>>82
ものつくりの現場を知っているものとして、
貴方の発言に断固抗議する。

85 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:54 ID:trcMGduA
なにつくってるんですか?

86 名前: 投稿日:02/07/26 00:54 ID:Mm49nGcB
>>82
>手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない?

こんなことしないぞ、普通。
お前おかしいのではないか?

87 名前: 投稿日:02/07/26 00:54 ID:avhJLRt1
>W杯の終了後にNNN24を見ていたら日本がトルコに負けた日に韓国のニュースで
>日本の敗退を伝えて、東京特派員(韓国人)の電話中継で
>「日本は惜しくも敗れた しかし日本の敗退を喜んだ韓国の人がいた事は
> 日本人に申し訳ない」
>と言っていたことや、韓国の新聞の東亜日報のコラムらしきところに
>「日本人は韓国人と共に韓国を応援してくれた それに対して我々は
> 何をしてきたのか考える必要がある」
>と掲載されていたり中央日報にも親日的な意見が載っていたらしい・・・ 

これ某会員制サイトの掲示板(コテハン使用)の韓国批判スレで見かけた
書き込みなんだけどホントかな?韓国ではこーゆー発言はアリなんだ?

なんか韓国人の実像ってよくわかんないよね。
マスコミはマンセーor自虐の二者択一状態・2ちゃんでは罵倒しまくりって
カンジで極端な面ばっかり強調されてる。
映画「GO」の公式サイトの掲示板にはいくつか韓国人の書き込みもあったんだけど
それを見る限りではまったく普通だった。というか逆に感じが良かったぞ。
「GO」を素直に評価してた。
まぁ数少ない親日の人たちなんだろうけどネ。(日本人と付き合ってる女の子とか)


88 名前:87の続き 投稿日:02/07/26 00:56 ID:avhJLRt1
ちなみにテラさんは「GO」は観ましたか?在日韓国人の少年の青春を描いた物語です。
この映画、アラもいくつかあるんだけど全体的には良く出来たイイ映画です。
韓国映画と比べても恥ずかしくない数少ない日本映画の代表格かな。
世界的な評価も高かったみたいで、「アメリ」や「NO MAN'S LAND」を抑えて
国際批評家連盟賞を受賞したんだって。↓

http://www.cinemacafe.net/news/articles/020124_1.phtml
(さすがにこれには在日の影響は無いでしょ)

ただ良く出来た映画だけどあまりにも偏った描き方をしてるので
個人的には嫌いな映画なんだけどネ。

89 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:58 ID:trcMGduA
>>86
スレ違いなのでやめましょ。
すまそ>おおる

90 名前: 投稿日:02/07/26 00:59 ID:Mm49nGcB
>>89
うせろ、こそ泥。

91 名前:84投稿日:02/07/26 01:07 ID:dwDkb2Lt
>>85
漫画。
俺は残念ながら海外版が出るような仕事はしていないが、
そういう人のところで手伝いをしたことがある。
物価の差の関係で、韓国で正式に出版されても、たいした金に
ならんそうだが、その小額ですらバックレやがるのはゆるせん。
漫画家なんて、一部のもうけている人たちを除いて、ハードで
儲からん仕事をしているわけよ。
本当に、好きじゃないとできん。
おそらく音楽ばたなどもそうだろう。そんな友人も数名いる。
そういう仕事をコケにされて、黙っていられるか?


92 名前: 投稿日:02/07/26 01:13 ID:5cicid3V
>>89
細かいことだが、順序が逆だ。
まず謝ってから、「やめませんか?」だろ?


93 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 01:19 ID:trcMGduA
>>89
こそ泥ってねぇ(W
音源が廃盤で見つからない場合とかあるでしょう。
そういう時いちいちレコード会社に連絡取る?

>>91
すまん........折れ漫画家。
確かに折れも台湾から翻訳本に印税入ってるけど、韓国からはなにもない。
出てるかどうか確かめる術もないしね。
台湾からはひと桁万円という小額の印税ばかりだけど、キチンと収支表をくれたっけ。
きちんとしてるよね、台湾は。
漫画家ごときに熱くなってくれてる君にありがとう。
ほんとうに好きだからできる仕事だと思うよ。

94 名前:_投稿日:02/07/26 01:21 ID:WXLj7amk
>>93
ひょっとして、牧村みき先生でしょうか?

95 名前:ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms 投稿日:02/07/26 01:24 ID:9/B8I/on
「AZ」の「N」先生?

96 名前: 投稿日:02/07/26 01:42 ID:uzDnm1Cf
正直韓国人って怖いと思ってる。
あと人としてのあらゆるマイナスイメージしか湧いてこない。
実際、韓国人朝鮮人とおぼしき人は避けるようにしてるよ。
自分が被害こうむってからじゃ遅いからさ。


97 名前:マサカズ投稿日:02/07/26 01:55 ID:W3i1nVUu
>>89
終わりかよっ!

98 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 04:33 ID:trcMGduA
>>94-95
違うし、内緒。

日本の出版社も発行部数少なく言ったり、印税率低くしたり、自慢出来たものでは
なかったりします。
米国で率が30%と聞いて禿しく悲しくなったり(W
日本もまだまだよ。

99 名前:   投稿日:02/07/26 04:46 ID:qYrY+wVB
>>98
だからといって韓国の著作権無視を「まあいいだろ」とするわけにはいきません。

それとこれとでは全く違う問題なんだし。

アナタも物を作っている人間なら、物を作るときにどれだけの苦労があるのか
わかるハズ。なのにかれらはその労力を「ただで横取り」しているの。


100 名前:名無しさん@非公式ガイド投稿日:02/07/26 04:51 ID:vgscUAr5
>>71
>>それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
>>ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
>>それは、「ぱくり」

>これはどうでしょう。
>日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。

ということは、かつての日本では現在の韓国の様なまるっきりパクリの漫画等が溢れていたという事でしょうか?
具体的に例を挙げて教えて頂けると有難いです。

101 名前:100投稿日:02/07/26 04:53 ID:vgscUAr5
すみません。
番号間違ってました。
>>78さんへの質問です。

102 名前: 投稿日:02/07/26 05:02 ID:kuxfomuD
TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
から反日が失われる事は有り得ると思いますか?

俺が思うに、韓国の過剰な反日意識は、いずれ大きな害悪となって双方
に不幸をもたらすと思うんですよね・・・、日韓の置かれた地理的状況
を考えれば、日韓が仲たがいをすれば、特をするのは中国くらいのもので、
お互い何の利も無いはずだと思うんですよね・・・。

韓国の人は、よく「心からのお詫びを」と言いますよね。
自分は、もし日本の首相が改めて、正式に「お詫び」をすれば
今後一切の謝罪要求や、日本の内政に対する干渉を止め、過剰な反日意識
を変えてくれるというのなら、それでもいいと思います、日本は事実韓国
を併合、支配したのは事実なわけで、その内実がどうであれ、道義的に
良い行いでは無かったのは当然だと思うからです、でも、日本が謝罪した
ところで弱みを増やすだけで上記のような改善は得られないような気がして
ならないんです。

それと・・・、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
書き込みってどんなものがありますか?

以前、煽りでも何でもなく、自分が韓国人の若者とチャットで論争
になった経験を書き、趣旨的には今回と同様の事をTERRAさんに訊いた
のですが、レスもらえなかったものですから・・・、もしかして不快に
させたのかと思ったのかなと思って少し不安になりました。

103 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:20 ID:trcMGduA
>>99
えぇ全部おっしゃる通り、正論です。
徹夜が続くと呼吸困難、じんましんに堪えながら仕事します。
そりゃ悔しい、韓国で折れの漫画が出てるかどうか知らんですが、国内では
パクられたことが何度もあるから、腹立ちます。
でもなぜか声高に主張できない、自分の作品が影響力があることの裏返しで
もある。裁判まで行く金もないし、そんなことしてたら仕事に障る。
だったら新しいネタを考える。これが泣き寝入りと言うのです。
身を持って知っています!
救いは2ちゃん漫画板などでそいつらがパクリ作家と呼ばれていることです。
憎たらしいという意味では名前も本も目に着くそいつらのが顕著ですよ。

では韓国はどうか。
物作りするには誰でも最初はマネから入りますよね。両斑とやらのせいで端か
ら職人は蔑視されてますよね。
老舗などは有り得ないし、役者だって若者ばかりだとも言われますよね。
そういう文化的環境で誰が儲けようが、正直言って興味ないんですよ。
なぜか?

104 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:21 ID:trcMGduA
>>103の続き

分かるわけないからですよ。
神髄がね。
価値がね。

3歳児がルイヴィトンぶらさげてるようなもんだからですよ。
あなたが価値があると認めたものなら、あなたは多少高かろうが、お金を出し
て買うでしょう?
だから折れは3歳児にヴィトンのバックをまじで売り付ける気にはならない
んですよ。
だけど法治国家としては問題がある。
訴訟を起こせる人たちはどんどんやって欲しい。しかし、
近代精神を啓蒙しようにも、先進国は近代を脱ぎ捨てようとしている昨今です。
わけがわからなくなりませんか?

まぁ、正直なところ折れはこんな感じで多少混乱しているわけです。
長文スマソ(W

105 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:39 ID:trcMGduA
>>100
具体例ですか? パクリに限定はされないけど、著作権問題です。
たとえばブックオフとかの古本。発売日の夕方には新刊本が出回ります。
そしてそこで売れた分の印税は著作者にはいっさい入りません。

そこで頭のいい出版社は考えました。
本を何割か水増しして印刷し、直接古本屋に卸してしまおう!
これで出版社は被害を回避できますが、なんと水増し分は著作者に
報告されないので、我々第一次制作者は損したままです。

これは問題の一端です。
特にオリジナリティの問題はとても難しい。
それ以前に日本では表現者は取次ぎに搾取される傾向が大なんですよ。
まぁあ出版界は日本で最後に残る非関税障壁と言われる所以ですけどね(W

それに比べると、韓国のもろパクリ漫画などを見ると、分かりやすすぎて
笑ってしまいます。でもどこかに半島ウォッチャーによる流出コピー作品
リストのHPでもあれば、問題意識も高まると思いますけどね。

ただ技術分野はまた話が別だと思います。実業ですし。

106 名前: 投稿日:02/07/26 09:18 ID:57/Bw/c+
歴史をどの位置から見るか…でしょうね。欧州で産業革命があった。
石炭と薪を燃やして航行する蒸気船の前に、【鎖国をしていた日本】は
彼らの科学文明を取り入れるべきか、それともこのまま鎖国を継続するか
の勢力で内戦がありました。小学館から出ている「おーい! 竜馬」の中に
描かれています。身分制度の廃止と国民には皆、教育を与えよというのを
【自らの手で行いました】。日本は…。

朝鮮半島の場合、身分制度の廃止は【自らの手ではなく、日本からの強制的な
力】で行われました。台湾人の黄 文雄さんの著書によると、支配階級 両班
と奴隷階級 白丁の間には、さらに細かく20くらいの職業身分が存在した
とのことです。で、1800年代の終わりにはお金を出して支配階級 両班の
地位を買うものも多く出現したとのこと。

つまりこの視点に立てば、お金で購入した地位が【日本のためにチャラに
させられたこと】で、恨む人も出るし、また勉強ができて農民から大統領
になった朴という人は、日本の統治で利得を得たわけです。 


107 名前:(´・ω・`)投稿日:02/07/26 10:01 ID:MY7JSWqf
>>105
ものづくりに携わってるのなら自分のアイディアや作品を盗まれたり、
勝手にコピーされることの悔しさはわかると思います。

わたしが>>71で問題にしたのは企業の特許のことなんですね。
同然莫大な金が動きます。韓国の企業は日本企業の技術や特許を盗んでるんです
私がここで言うより
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027098364/l50
ここをみてください。211あたりから特許のことをやっています。



108 名前:流れ者投稿日:02/07/26 10:41 ID:D6V6vTo8
小渕首相が、“正式”に「心からのお詫び」をしたのは、私の記憶違いか?
許してくれるなら、とりあえず謝っとけばよいのか?

日本語弁論大会の韓国人留学生の言葉聞いたけど、トラブルがあったとき
日本人学生はすぐに「ごめん」とあやまる、それにものすごく腹が立った
と言ってた。


109 名前:  投稿日:02/07/26 11:19 ID:KfipZkq0
コソ泥が何だかんだと言い訳し墓穴を掘ってるスレはここですかあ?

110 名前:38投稿日:02/07/26 17:24 ID:UMab5qGl
また、日本人vs日本人の戦いに(笑
まぁ、「日本人の意見」っていう統一見解はほとんどないからなぁ。
むしろ統一見解というか合意事項がなさすぎて困るわ。
韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。
ある意味、情報統制と世論操作のせいだと思うけどそれだけでもない気がする。

111 名前:_投稿日:02/07/26 20:54 ID:vgscUAr5
やっぱり、あきらかにポケモンをパクったアニメとか見るといい気はしませんよね。
ある物語の一部分を模倣するというのは何処の国でもあると思うんですけど、あそこまでだと流石にねぇ…(苦笑)
パワモンだけならまだしも、似たようなことが数え切れないくらいあるわけで。
韓国に対してのイメージは悪くなりますよね。

112 名前:投稿日:02/07/27 11:01 ID:jBUGcU48
http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726191232700.html

自分のことは棚に上げる韓国。


113 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 13:21 ID:VcXyVPgl
>>110
>韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。

これはちょっと……。
韓国人は、「二人いれば三つの派閥ができる」というほどですよ。

国家に関する合意事項がなさすぎて困るというのは、韓国も同じです。
日本のほうがましなんじゃないかな。
良い例が天皇で、日本では、天皇制という制度に反対する人の数は少なくないけど、
天皇や皇族それぞれには敬意を持つのが当然とされていますよね。

韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
多いです。
私も、克日をスローガンにしている間は、克日は夢の話だと思うし。

114 名前: 投稿日:02/07/27 14:40 ID:brswcK9Q
>>112
パクリ、パクリって(藁
パクリって新聞で使うような正式な言葉じゃないと思うんだけど。。。
これ誰が翻訳というか日本語版をつくってるんだろう。

115 名前:なんなんだろ投稿日:02/07/27 14:55 ID:j3gYQywX
>>114 たしか日本語版はアルバイトかなにか
だと思われる ちょい前に日本語版のWebの
バイト募集していたよ。 もちハングルできること
が条件だったけどさ

116 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 15:44 ID:VcXyVPgl
>>102
>TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
>から反日が失われる事は有り得ると思いますか?

日本に対する対抗心がなくなるかという意味なら、それはありえません。
韓国がすべての面で日本を上回る国にならない限り。
狭義の「反日」なら、なくなることもあるでしょう。
李会昌には少し期待しているけど……まだ無理かな。

>それと・・・、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
>書き込みってどんなものがありますか?

脈絡のない、短文の質問や罵倒ですかね。
たとえば「レイプって韓国人の文化なの?」とか、「早く出て行けよチョン」とか。


117 名前:  投稿日:02/07/27 15:49 ID:jej53xcl
TERRAさんも、結婚して子供ができて、韓国で教職で
仕事を得るとなると、「守るものができた」ということ。
だから、今そしてこれから韓国政府が「実はわが国の歴史は
でっち上げの大ウソの歴史でした」、なんて自ら認めるわけはない。
だからこのまま、大ウソの歴史で突っ走るしかないわけです。

その中で、親日派のための弁明を書いた人のように、国家権力と戦って
国家権力に身柄を拘束される「その必要もないし、その義務もない」
わけです。あなたの人生はあなただけのものです。
ただ、あの人の本の前書きには、「日本から支援を受けて
『台湾』は国家というか地域というかで独り立ちできた。しかしわが韓国は
なぜいまだに…」という文章があります。今後、TERRAさんが教職の道で
なく、旅行会社や政治家の道に進む時、この点についての自分を守るための
「考えや理論根拠」の準備と確保は必要でしょう。
韓国人が世界中で疎ましく思われ、サッカーワールドカップでベスト4になっても、
なかなか韓国選手の移籍のオファー/OFFERがなく、移籍が決まらない理由
の一部はこの点に本質があります。
それにしても暑い。ペチュキムチは元の素材の味まで殺す、その調理法で俺は
うまいとは思わないけど、オイキムチはビールにもワインにも焼酎にもあうと思う。


118 名前: 投稿日:02/07/27 16:00 ID:1a0BWdf9
>>113
>韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
>自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
>多いです。

でも圧倒的なマイノリティーのように見受けられますが、いかがでしょう?

あと常日頃感じるのは、克服しようとしている対象にたいして、敬意がなさ過ぎる
ように思います。

敬意ももたずに克服しようなんておこがましいぞと。

そもそも韓国でいう敬意と、他の国での敬意には、大きな違いがあるような気がしますが
(自分には教条主義的にみえます)。

他の部分は禿同です。日本はどう考えても他国に比べて価値観の均一な国です。


119 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 16:04 ID:VcXyVPgl
>>74
>生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、

ちょっと想像できないですけど、
「われわれが東海と呼んでいることを外国の人たちに押しつけることが正しいことか、
もう一度考えてみなさい。韓国の法律は世界の法律ではない」
とか言うかなあ……。うん、言うでしょう。
まあ、個人の自由だから、署名運動をやめろとは言いませんけど。

>「先生は、日本人の味方なのか!」とか、
>「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、

こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。


120 名前: 投稿日:02/07/27 16:15 ID:9lH1u+jq
116の答えに関して質問なんですが
もし韓国がすべての面で日本を上回る国になってしまったなら。
日本は韓国にこの時とばかりに今までの憂さを晴らされるような気がするんですけど。
どうでしょうかね?


121 名前: 投稿日:02/07/27 16:18 ID:1a0BWdf9
>こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。

韓国ではこんなのアリなんですか?

ある意味いいなぁ(w

暴力教師TERRA。


122 名前:質問投稿日:02/07/27 16:19 ID:TX0s6TnV
韓国ではテレビ番組、漫画、ゲーム、ソフト、車のデザイン等日本を始め
他国のものをぱくったり海賊版を堂々と出してたりするんですが
著作権意識はどうなっているんですか?
日本では物心つく時から、人のものを勝手に使ってはいけない等と
著作権意識の下地が教えられます。
また、モノを作ることに携わった人には、他者のアイデアやデザインを丸パクし、
更に自分が考えた等という行為は最低最悪、蔑視の対象です。
韓国ではそういう風潮はないんですか?
学校等で、どのように教育されるか教えて下さい
今の無法状態では韓国市場も育たないと思います。

123 名前: 投稿日:02/07/27 16:27 ID:AahgVDej
夏だねぇ。
ビールに枝豆か、もしくはキムチか。

124 名前: 投稿日:02/07/27 16:33 ID:oMjp+ue7
とりあえず、「人のものを勝手に使ってはいけない」は
著作権以前の概念だと思われ(w


125 名前:.投稿日:02/07/27 16:41 ID:wnrRJhon
著作権意識が薄いのは判るんだけど
それ以前に違法にWebにupされているゲームや動画の
取り扱いが気になる。
日本でももちろんあるけどアングラなので隠れているし
日本では足がつくので海外の無料スペースを利用している。
もしくはMX。

ところが韓国ではヤフーに登録されてるページで平気で
MP3や動画が配信されている。
ちょっと羨ましいもとい日本なら速攻で削除されてる所ですが
ここらへんヤフーコリアとかが放置してるのは何故なんでしょうかね?
法律が整備されてないわけでもないしIT先進国を名乗るなら
もうすこしなんとかならんのかと思ってみたり思わなかったり

126 名前:102投稿日:02/07/27 16:41 ID:F800McKB
>>116
もちろん、自分の言う「反日」は対抗心とか、そんな意味じゃありませんよ。
俺は「反韓」じゃないけど、今回のWC杯では韓国を強く意識したし、
韓国だけには負けないで欲しいって思ったくらいだから。

そういう意味のライバル心は、無くなるわけが無いし、お互いを高めあう
上で決して悪いものでは無いと思う、だから俺が言うところの「反日」は、過去
の歴史から連なる日本に対しての憎悪的な感情の事です、これがこれからも
続く事は、日韓双方にとって害悪をもたらすと思うんです、今後韓国が、
国益や民族的な将来に関わる事さえも、反日を天秤にかけ政策を誤ってしまう場合
があるのではないか・・・って事を不安に思ったんです、韓国が反日によって政策を誤れ
ば、日本にとっても大きな損失を招くわけだし。

それと・・・、今ふと思い出したのですが、日本が再び侵略を起こし、
それに韓国と中国が協力して立ち向かうというストーリーの小説
を読んだ事があるんですけど・・・、読んだ時はけっこう驚きました、
どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
とかの方が自然だなと思ったもので・・・。

まあたかが小説の話ですけど、こういったジャンルの小説を書く人でさえも、
現実の日韓中のパワーバランスや世界情勢、現実的に韓国が受ける可能性のある
脅威について考察し、物語を構築する事よりも、「とにかく日本を敵として描く」
事を重要視してるんだなと・・・、正直ショック受けたんです、これってもう
「反日」どころか「日本敵視」だなーっと思って。


127 名前:芭葉投稿日:02/07/27 16:47 ID:2EuOCfGE
TERRAさん、こんにちは。
『親日派のための…』読みました。
日本と韓国をそれぞれ分割して、大東亜共栄圏のような連邦を
創ろうとか、提言の部分の賛否はさておき、前提となる歴史認識の部分、
特に併合前後の韓国内の動きなど、詳しくて勉強になりました。
TERRAさんは、日韓併合と、その間の日本統治をどう評価されていますか?
ちょっとストレート過ぎるかな…。

128 名前: 投稿日:02/07/27 16:49 ID:aWZxtI+B
ここの日本人は、ひとりをよってたかって、明らかですね。
ほんとに、いじめ民族日本。
日本人は、韓国人を区別するな!

129 名前: 投稿日:02/07/27 17:06 ID:F800McKB
>>128
区別する事によって初めて「日本人」「韓国人」という概念
が成り立つのですが・・・、認識・分類に基づく人間の基本的
な行動を非難されても。



130 名前: 投稿日:02/07/27 17:11 ID:1a0BWdf9
だってTERRAさん一人しかいねーんだもん。



  


と、ネタにマジレス。

131 名前:1000投稿日:02/07/27 17:22 ID:aUoF9uFt
>130
同意。
ハン板に在日は多数いるけど、
韓国で育った人で冷静に受け答えする人と触れ合える機会は少ないと思う。
本国の教育と世論、他国の学問に触れた人の話を聞いてみたいと思ってもおかしくないんでない?
韓国は日本から見て不思議なことだらけだから気になるよ。

132 名前: 投稿日:02/07/27 17:24 ID:AkND4ZbL
初歩的な質問で悪いけど、韓国から2chに書き込みできたっけ?

133 名前: 投稿日:02/07/27 17:38 ID:BwnQvsp4
できるよ


134 名前:.投稿日:02/07/27 17:41 ID:wnrRJhon
出来るというかいちおうkrは弾くんでしょ?
串つかえば可能でしょうが
TERRAさんはアメリカ在住だったっけ


135 名前:のの投稿日:02/07/27 18:00 ID:Kt4a0MEs
別のスレに書いたんだけど、反応がなったから、また貼る
俺的には、的を得ていると思うんだが

306 名前:のの 投稿日:02/07/23 19:30 ID:om4bN2Hj
>>304の続き
中国は、標識や信号を無視してるんだけど
十分すぎるほどの車間距離を保ってる感じで
韓国は、装甲車(日本)の後ろにピッタリくっついてる自転車って感じ
年がら年中、カマ掘ってるのに、
頭から血流しながら、必死でペダルをこいでるんだよな
日本は痛くも痒くもないけど、ギーコギーコ目障りなんだよ
誰か、彼らに車間距離のとり方や、車線変更のやり方を教えてやってくれ
車線変更の意味が解かれば、日本を追い越す可能性が出るのにw



136 名前: 投稿日:02/07/27 18:04 ID:BwnQvsp4
対向車にぶつかって自滅しそう

137 名前: 投稿日:02/07/27 18:28 ID:0uFMCoyE
>>128
で、あんたはビールに枝豆・ビールにキムチ、
どっちが好き?

138 名前: 投稿日:02/07/27 18:31 ID:LLubmJl9
>>134
日本に来てる、留学生だって。

139 名前:こぴぺ投稿日:02/07/27 18:33 ID:CSKHZz82
http://www.kya-k.com/

在日の総本山のHP。ウリナラマンセーの発信基地です。
ここは以前、純潔日本人の手により閉鎖したのですが、また性懲りも無く復活してます。
これ以上電波を発生させないために、発生源を潰しましょう。 


140 名前:投稿日:02/07/27 18:53 ID:jBUGcU48
>>135
いいんじゃない。
日本から見ると韓国はそういう風に見えるね。
ただ中国はもうちょっと工夫した表現のほうがいいかも。




141 名前: 投稿日:02/07/27 18:54 ID:9Qi9yCaP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2911/entrance_heisa.swf

142 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 18:57 ID:VcXyVPgl
>>121
殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

>>126
それは私も不安に思っていることの一つです。
大統領選を前に、盧武鉉(親中・親北)の人気が高まっていたし。

>どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
自然だから、面白くないのでは?(笑)

それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

143 名前: 投稿日:02/07/27 19:53 ID:1a0BWdf9
>>142

>殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

それでもスゴイ・・・
それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
全力で生徒に向かってますね。ハズレ教師にあたったら悲惨ですが。

>それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
>書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

日本のバヤイIF戦記ものはあるけど(これもなんだかねぇ)将来の日米戦争物は聞いたことないな。
アメリカは、日本のバブル絶頂期にちらほらありましたな。

両方ともフィクションにしても、ある程度の蓋然性は備えていたと思います。
とくにアメリカはあの頃、日本を相当警戒してたし、日本は警戒されるだけの力があったから。

韓国のは世界情勢やら蓋然性やらはお構いなしで、肝心の日本側の動機がスッポリ抜け落ちてるから
(野平俊水の本であらすじ見ただけ)やっぱり違いますよ。


144 名前: 投稿日:02/07/27 20:42 ID:djoz/98v
>>143
敗戦国と戦勝国(だと思い込んでる国を含む)の差ではないかい?

145 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 22:42 ID:VcXyVPgl
>>143
>それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
え?
生徒に説教することもダメですか?

……日本の教師って何のためにいるのですか。

「それが先進国」と言われたら、それなら先進国ではなくていいです、と答えるなあ。

146 名前:投稿日:02/07/27 22:46 ID:syhRwf7F
>>145
 韓国も成長を通り越して爛熟に至るとそうなりますよ、ふっふっふ。
 まあ「説教もダメ」というのは極端だと思うけど。

147 名前: 投稿日:02/07/27 22:56 ID:+ob/txFp
>>145
ここ十数年くらい、人権尊重を勘違いしたといいますか、
過度で幼稚ななヒューマニズムがまかり通ってしまっているのですよ。
小学生レベルの差別批判とかもそう。
日本人でも思慮深い人は嘆いているんです。

そういう意味では、日本もまだ成長途中なんですよ。

148 名前: 投稿日:02/07/27 23:24 ID:F800McKB
>>145
韓国は、差別、人権といった事柄に対して日本ほど過度のトラウマ
があるわけでは無いから、ここまで悪化するかは分からないけど・・・、
個人主義,人権思想が強まればいずれ表面化する事は間違い無いと思う。

日本じゃ、子供が悪い事をしても叱らない、叩かない、それを「放任主義」
なんていってるバカ親もいますから。

149 名前:  投稿日:02/07/27 23:35 ID:EJfzD3PR
>>145
説教がだめってことじゃないんですよ。
だめなのは、子供を泣かすこと。
日本の教師に求められてるのは、いかに子供を傷つけずに諭せるかってこと。
教師と生徒は、ただでさえ力関係に差があるのだからそれを分かった上で行動しろって
ことなんでしょうね。

・・・まぁ、どっちにしても行き過ぎはよくないですが・・・


150 名前:のの投稿日:02/07/27 23:36 ID:I/L2evVq
>>106
>小学館から出ている「おーい! 竜馬」
って、マンガの?
どうでも良いけど、俺、アンチ竜馬だから

151 名前: 投稿日:02/07/28 00:07 ID:M+jXq5x3
>>150
なんでアンチ?
そんで竜馬といえば、みなもと太郎の
「風雲児たち」「雲竜本馬」読みました?

152 名前:のの投稿日:02/07/28 00:12 ID:xinL0tUH
スレとは、ずれるけど
竜馬は薩摩の犬
小説(ヒクソンw)を読んで、その人物を評価するのは
韓国人がミンピを敬うのと同じ

153 名前:のの投稿日:02/07/28 00:25 ID:xinL0tUH
勘違いしないで欲しいのは
竜馬を全否定するわけではありましぇん。
過大評価をしないだけです。
竜馬、竜馬、言う人はたいてい過大評価しています。
客観的に見て、竜馬は幕末の小さな歯車でした。
無くてはならない歯車という人もいるけどw

154 名前: 投稿日:02/07/28 00:30 ID:M+jXq5x3
>>153
なるほどね。
でも、アンチとか犬とか書くと、
>過大評価をしないだけです。
というようには解釈できないと思うよ。
誤解を生むだけで。

155 名前:名無しさん投稿日:02/07/28 00:44 ID:kyWTVOG1
>>149
泣かせる=傷つけるではないですよ。
大人でもそうですが、子供は特に感情でしか伝えられないことが多いですから、
時に感情を表に出して叱ることも必要です。
他国を悪魔化したり、そうしない人間を手先のように言うレベルの子供はしっかり
叱らないとだめでしょう。
まあ、理屈で話して通じるくらい成熟していれば別ですけど。

156 名前:のの投稿日:02/07/28 00:45 ID:xinL0tUH
俺は、歴史に詳しくないけど
日本には、竜馬を過大評価をする人が多いからね
特に、マンガとか、小説とかを読んで
まるで、カルトに近い竜馬信者もいるよ
歴史のちっぽけな一部分を
さも、日本の大転換期のように捕らえる人
まるで、韓国人が言う、、、、
やめとこう。

ちなみに犬については、薩摩藩に資料が残ってるみたいですよ。

157 名前: 投稿日:02/07/28 00:49 ID:/zHphB/W
>>149
変な甘やかすのはまずいだろ。
チョンという格好の事例が存在する。

158 名前:のむさん投稿日:02/07/28 00:54 ID:Io+0elYP
>>153
まあ、そこに思いをはせるのが歴史のロマンなんじゃない。
今の龍馬像は坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」に描かれたのだろうね。
司馬遼太郎の龍馬像もこの作品に沿ったものだそうな。

近年、龍馬薩摩の密使説もあるけど、三菱の前身の海援隊を作ったって言うのはかなり大きな業績だと思うけど。

明治維新は龍馬が一人で縦横無尽に立ち回ったって言う説はとりずらいけど。
ただの小さな歯車にはできない仕事をやってるとおもうよ。


159 名前: 投稿日:02/07/28 00:54 ID:lmlYFEu7
>>156
(・∀・)詳しくないなら黙ってろYO

160 名前:149投稿日:02/07/28 01:01 ID:4hbf7MJT
>>155
う〜ん。言葉が足りなかったみたいですね(^^;
感情を出すなってわけじゃないんです。
ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。
子供と大人、教師と生徒という立場の違い、力関係を忘れてはいけないということ
言いたかったんですよ。
・・・一番楽なのは、殴って言うことを聞かせることだし・・・。
個人的に、親の体罰はありだと思います。
でも、教師は職業だし、他人ですからね。
・・・やっぱり、教師にはなりたくないな〜(^^;

スレ違い、すいませんですた。

161 名前:のの投稿日:02/07/28 01:12 ID:xinL0tUH
>>158
おれは、のむさん氏くらいの冷めた見かたできる人を
非難しているんじゃないんだよ
ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。
三菱=海援隊は?
密使説は薩摩に資料があるみたいですよ
>159
君、詳しいの?
坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」って土佐の新聞に載ったやつ?

162 名前: 投稿日:02/07/28 01:14 ID:9MWiVjCp
>ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。

コレは言葉のあやじゃないかな?たぶん。

ぜんぜんスレ違いじゃないよ。


163 名前:のの投稿日:02/07/28 01:39 ID:xinL0tUH
海援隊=ダーウィンの方が、、、

164 名前:のむさん投稿日:02/07/28 02:02 ID:Io+0elYP
>>161
三菱=海援隊ではないと思う。
龍馬亡き後の岩崎弥太郎の才覚で大きくなったことも事実だし。
ただ三菱の基礎は何かって聞かれたら、竜馬の海援隊だろうと。

>>163の海援隊=ダーウィンってなに?
主旨が読み取れなかった。

薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
だから小説に書いてあるような竜馬が一人で薩摩と長州を引き合わせたって言うより、
薩摩側の人間として長州と交渉していた可能性があるってだけのことなので、
薩摩の犬というのは言いすぎかと・・。
実際たいした男でなければはそんな重要な仕事は頼めないわけだしね。
幕末の歴史ってのはちゃんとした資料が残ってないんですよ。
ただその代わり藩や人物間でやり取りされた手紙が結構残ってるんです。
そこから推測するしかないんですよ。
だから龍馬=薩摩の犬と確定するにはまだ資料が足りない状態。
もしかしたら、龍馬が薩長の間に自ら入ることを志願したかもしれないし。

それとちょっとスレ違いなので龍馬ねたはこのへんで・・・・。



165 名前:のの投稿日:02/07/28 02:13 ID:xinL0tUH
一応、ビーグル号のことを言いたかったんだけど
薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、(想像です)

俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
韓国人に見て欲しいんだけど

まーな、スレ違いは百も承知で、、、

166 名前:のの投稿日:02/07/28 02:23 ID:xinL0tUH
最後に、日本人はこれだけ
歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
韓国人はしてるのか?


167 名前:   投稿日:02/07/28 02:40 ID:rUnNZdqA
>>165-166
>俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
>韓国人に見て欲しいんだけど
まあ、どの時代に限らずそれに関する書籍や資料はいろいろ
あるからねぇ。
ちょっと興味ある程度のアマチュアでも、ロマンを掻き立てられる
題材やとっかかりになるような小説、解説書なんかも豊富にある。
余裕があるって良い事だとつくづく思う。

>歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
努力つーよりも、こうやって客観的に議論交わしてった
方が知識欲満たされるし楽しいからなー。

韓国ではどっちかってーと、俺達みたく歴史上の人物について
あーだこーだ言ってマターリしてる暇あるなら、金稼ぐか立身出世に
時間割きたいようだからなぁ。日本人があーだこーだ言っても
しゃーないことかもしれんが・・・。

168 名前: 投稿日:02/07/28 02:44 ID:xJukeUrF
1現代のアレ
2なべやかん
3ユンソナ
つーか考えてみるとあんまり韓国人で有名な人知らない‥

169 名前:168投稿日:02/07/28 02:46 ID:xJukeUrF
禿しくスレ違い!ごめんなさい逝ってきますTT

170 名前: 投稿日:02/07/28 02:53 ID:uMqnLKTY
>>161
>>ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。

そういう人はほっときなよ。
俺は坂本竜馬は嫌いじゃないけど武田鉄也はキライ。
やたらと竜馬と自分を同化させたり、独占欲が臭ってきたりで
うざい。臭い。
そんな低レベルな奴らを相手にすることはないよ。

スレ違いによりSAGE.


171 名前: 投稿日:02/07/28 02:58 ID:FLjtGRYD
>>165
それだけ大上段に叫んでおいて、

>>薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、(想像です)

っつーのはどうか?

172 名前: 投稿日:02/07/28 03:26 ID:cx8RVYc7
とんだドキュソだな。
芯で良いよ。 >のの

173 名前:(´_ゝ`)投稿日:02/07/28 04:01 ID:Rz2zItfc
なんの後ろ盾もない一介の土佐の郷士出身の脱藩浪人の竜馬が犬猿の仲の薩長の仲を取り持ち薩長同盟を成立させたのは現代に置き換えて言えば日本のフリーターの若者が南北朝鮮の仲を取り持ち統一させたってサスガニこりゃ大げさかな?
でも現代には類似する人間が見当たらない位えらくスケールがでかい男なのは確かだ

174 名前: 投稿日:02/07/28 04:04 ID:O/todZZN
>>171-172
流れを読めよ
>>164
で、のむさんが
>薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
>見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
言ってるだろ!
竜馬カルトは

175 名前: 投稿日:02/07/28 04:09 ID:O/todZZN
ちょっと、カコイイIDだな。

176 名前: 投稿日:02/07/28 04:15 ID:O/todZZN
>>173
スケールを、小さくすると辻本みたいなものかい?

177 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/28 04:23 ID:lllRlQtp
>>173
秋山としては、金九が李承晩に殺されていなければ、
同じ位の仕事を成し遂げた。と言う認識ですが。

178 名前:のむさん投稿日:02/07/28 04:33 ID:Io+0elYP
お!秋山さん降臨

179 名前:のむさん投稿日:02/07/28 04:34 ID:Io+0elYP
金九ってだれ?

180 名前: 投稿日:02/07/28 05:22 ID:hZV4mcPU
(;´Д`)

181 名前: 投稿日:02/07/28 05:35 ID:9MWiVjCp
家から北鮮の金の延べ棒がみつかったってアレだろ?

182 名前: 投稿日:02/07/28 11:15 ID:EzcCawtF
なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか?
教師ー生徒の関係を論じるなら
経済レベルの発展もさることながら
日本文化と西欧化という問題にぶちあたるんじゃないか?
西洋では決して教師が生ぬるいわけではないということもあるんだから。
教師の腑抜け問題は、日本の独特の問題だとも言える。
文科省の方針が無茶苦茶になってきたし
日教組という教育者でありながら「義務より権利よこせ」という
クレイジー集団の影響も無視できまい。
先進国になることとそういうクレイジーどもが
社会で一定の権力をもつことは必ずしも一致しまい。
将来の韓国がどうなるかなど誰にもわかるまい。
世界情勢から見ても日本と韓国では生きてる時代が違うわけだし。
(日本と西欧でも違うだろうな。
 国家の発展段階と世界的(というより西欧先進諸国の)潮流の不一致とでもいうべきか)
「福祉増大」と「ゆとり教育」を西欧に遅れること10年以上の時代錯誤と
しかも失敗して国家財政が息切れするという
まことに学習能力のない結果が現代の日本なわけですし。
ま、学習しないのは日本に限ったことではないわけですが。

183 名前:_投稿日:02/07/28 11:46 ID:gDYkKuYB
>>182
日本と西欧というわけのわからん分割をしてみせて、
日教組をクレイジー集団と十把一絡げにしたあげく、

>なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか?

って、言葉はあなたにぴったり当てはまりますな。
日教組がDQNじゃない、と言う気はさらさらありませんが。

184 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/07/28 11:47 ID:YMOQT9xy
>>179 3年B組の先生。

185 名前: 投稿日:02/07/28 14:31 ID:mDn76iJe
>>113
 ちょい遅レスだけど、利害の一致点を見出すことへの拙劣さと、社会的多様性の
存在を混同しているように思えます。私も、韓国人は、「二人いれば三つの派閥が
できる」というほど、と言う話は聞いたことがありますが、自己の利害と無関係な
理念系の意見で外部、この場合は日本、に対するときは、驚くほど画一的な物言い
しか聴こえてこないと思うのは私だけでしょうか。



186 名前: 投稿日:02/07/28 14:38 ID:EzcCawtF
天皇制はどうだろうねぇ。
漏れ個人としては賛成してるけど
2chでもニュー議板で延々と天皇制反対スレができてるからなぁ。
天皇制の是非とかもう半世紀も議論していいかげん飽きた。
もうそろそろ天皇制が無害なだけでなく
外交チャネルとして役に立っていたり、
(韓国人も天皇には弱いみたいだね。
 天皇の話で大喜びしてたし、「日王」とか過剰意識丸出しだ。)
国民への娯楽(?)を提供していたりと
かなり日本の役に立っていることがわかってきた。
それでも反対意見はよくあるし
誰も表立ってはマンセーマンセー言わないよ。
韓国でも嘘でもいいから「韓国存在の是非」とか
朝ナマみたいな番組で討論してほしいものだ。

187 名前: 投稿日:02/07/28 18:21 ID:oeTB64Jn
age?

188 名前:ななしん投稿日:02/07/28 18:23 ID:199gNgAf
なぜ、倉庫へ?

189 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:02/07/28 18:23 ID:Yo40I53j
あれ、消えたかと思って前スレageてしまってた。(汗
失礼しました。

190 名前:>>179投稿日:02/07/28 18:38 ID:xozbrHAC
金九
朝鮮の独立運動家。
アメリカやソ連の手先になることなく、
上海において朝鮮人参や書籍を売り歩く窮乏生活を続ける。
終戦後、朝鮮半島において南北同時選挙を訴えて李承晩に楯突き、
彼の指示により暗殺されたと言われている。
ただ38度線以北を共産側に占拠されて既に5年が経過した時点で、
彼の言う通りに選挙を行っていれば、
朝鮮半島全域が現在の北朝鮮のようになっていた可能性が高い。



191 名前:>>177投稿日:02/07/28 19:10 ID:ql9aJ/dT
朝鮮近現代史のことは詳しくないので自爆覚悟で書き込みますが、
当時の運動家には朝鮮半島内で穏健な自治権確立を求める運動家と、
諸外国に利用されて自国民に犠牲が出るような違法行為さえも是認し、
形振り構わぬ革命や独立を求める運動家の二種類があり、
後者は独立運動家と言うと聞こえが良いが、
やっていることは純然たる外患誘致の違法行為。
金九は若い頃に日本政府高官を殺害しようとしたと言われているけれども、
総じて何処の勢力にも利用されない独自の運動を展開しており、
従って自由に物を言うことが出来た。
南北同時選挙と言う考え方も自然な提案のように見えるし、
彼自身も自らの信じるところを疑わなかったろうけれど、


192 名前:>>177投稿日:02/07/28 19:20 ID:ql9aJ/dT
5年の歳月を掛けて特に北側では共産圏への一体化教育が行われており、
さらにソ連や中国領内の朝鮮族や漢族を動員するような、
組織的な選挙を展開できる北側と、
無いことは無いが思想統制は厳しくなかった南側が選挙を行えば、
朝鮮半島全域が共産圏に組み込まれることは明らかであり、
その時点でも南側には共産側の組織的な運動が展開されており、
徒に国内を不安に陥れるだけであった。
彼は自分自身も知らない間に北側に利用されていたと考えられる。
仮に彼が北側への交渉に赴いたとしても、
組織的に行動し目的達成のために手段を選ばない勢力を、
歩み寄らせる事は不可能であったと思われる。
彼が長生きしても、ある程度のところで北側に粛清されたと思われる。

193 名前:>>177投稿日:02/07/28 19:31 ID:ql9aJ/dT
金九について、韓国人の方がどう思っているかを聞いて見たいけれども、
今でもこの種の話はタブーなのだろう。
特に朝鮮戦争前後の混乱期については匿名のTERRA氏であっても、
歯切れの良い意見は書き込み難いと思われる。


194 名前: 投稿日:02/07/28 20:10 ID:IrELCIbK
秋山さんや>>193さんは半島史に詳しそうなのでお聞きしますが、独立前後の半島について書かれた、
面白い通史ってないですかね?
とくに李承晩と朝鮮戦争について、ある程度突っ込んだ内容が希望です。

おながいします。





195 名前:171投稿日:02/07/29 00:44 ID:y3Gv/4Y8
>>174
意味の通らない突っ込みだな(W
それと、172と一緒にしないでくれたまえ。

196 名前: 投稿日:02/07/29 06:00 ID:CBNH/so/
TERRAさんから見て、この「ギャング」という人は本物の韓国人だと思いますか?
マジなのか釣り師なのか微妙なんで判断できないんですよね。
もし暇があったら下のスレを読んで答えてもらえると助かります。
■ ■NHK外国人日本語弁論大会で朝鮮人の妄言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027125912/
119 :ギャング :02/07/21 13:59 ID:nQl+uXzP
残念なの。その放送は見れませんでしたのね。
僕もおなんじの留学生なのだけれどね、日本の学生は世界的に
問題がおかしのだと思うよね。
タバコは年長の方の前では吸わないのは、教わらないよ。それ
から、米飯の椀を持ち上げてねえ、箸で食べる。日本人は本当に
子供から教わりなおさねばと。恥かしいべ。
知合いの日本人でも、僕の方が年長だから、タバコ欲しいじゃな
い。1本ちょうだいよって言うの。そうしたら1本しか飲ませな
いよね。事実、信用できない。
それからコンビニや駅でタバコ吸っちゃダメ多いのよねえ。
これも韓国人の方が煙草吸うのが当たり前なので、妨害しているの?
僕が毎日タバコ吸うからね、近隣の地下鉄の社員は妨害しなく
なったのよ。どんどんするべし。

306 :ギャング :02/07/21 23:31 ID:nQl+uXzP
>>303
タバコは吸うよ。ウン吸う。
僕は大韓民国の国民だから、日本のルールの従順な必要はないのよ。

329 :ギャング :02/07/21 23:46 ID:nQl+uXzP
>>316
シンガポールでは逮捕拘束の対象でしょうね。日本はどうですかね?
地下鉄会社の決まりなのですから、逮捕はできないよねえ。
日本人は守るよねえ。僕は日本人でないのでいいです。

197 名前:のむさん投稿日:02/07/29 17:00 ID:N/VCIdg3
>>196
追い詰められたらあっさりいなくなったね。(藁

なんか言い分もDQNな韓国人ぽいね。

198 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/29 22:59 ID:4p/GtOPF
>>196
韓国人かどうか、これだけでは推定もできません。
どの国の人間でも、真面目にこんなことは言わないと思いますよ。
特に、留学して日本語を書ける水準の人なら。

この人に限らないけど、ハン板を見ていて思いますよ。
ものすごくDQNというか失礼なレスがあって、その人が韓国人と言うと、「ああやっぱり」。
日本人と言うと、「ハン板第一法則」。
前も言いましたけど、ちょっと鬱になりますね。
(それでも、ハン板自体はけっこう好きなのですが。(^^;)



199 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/29 23:12 ID:4p/GtOPF
>>194
白善Y将軍の自伝は面白いと思います。
私も、知らない内容がすごくあって興味深かったですね。

ただ、あの本は通史とはいえないかも知れません。
動乱の中の戦いが主な内容ですから。
題名は忘れてしまいましたけど、日本語版があるはずです。

200 名前:196ではないが投稿日:02/07/29 23:14 ID:cqFfav+K
>>198
逃げていなくなるヤツらは所詮「認定」されて終わり。
問題はコテハンで延々カキコしてるヤツがホンモノかどうか。
まぁ、>>196はネタみたいなモンだからさらーと流しといてくれ。


201 名前:Yoshi投稿日:02/07/29 23:35 ID:A/hYfiyp
>>199

「若き将軍の朝鮮戦争:白善ヨプ将軍回顧録」(草思社)
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

TERRAさんの読んだのってこれですか?
韓国語版って出てるんですか?もし出てるなら韓国での評判はどうでしょう?
変な話、「親日派のための弁明」よりもかなーーり韓国にとってまずい内容
が有りますので。



202 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/30 00:13 ID:RZ5OeUVs
>>201
たぶんそれです。
『親日派のための弁明』と出版社が同じですね(笑)

書き方が悪かったですね。
私は日本に来てから、大学の図書館で読みました。

韓国語版は、当然あると思うけど、どうなのでしょう。
もともと韓国で出版されたと思っていましたが、違うのでしょうか。

白将軍は、国史上最高級の英雄の一人なので、少し都合の悪いことを
言っても、誰も逆らえないと思います。

今なら日本語をもっと理解できるので、韓国語版がないなら、日本語版を
買っておこうかな。

203 名前: 投稿日:02/07/30 00:27 ID:cw+5pnmZ
そういうことなら、白将軍のような人にはどんどん思い切って発言してもらいたいですね。

204 名前:のむさん投稿日:02/07/30 01:15 ID:7p3q0eef
>>201
なるほどー。リンク先を読ませてもらいました。
今まであまり朝鮮戦争のことは知らなかったから、ためになったよ。

ただ少し疑問が。
朝鮮戦争の恩人は間違いなくアメリカでしょ。
実際、半島の住人以外で血を流してくれたのはアメリカが一番でしょ。
それで憎しは中国ソ連でしょ。(北は当事者なので除外)

今では国民感情が逆転してるのはなぜ?
在韓米軍とのすったもんだで、反米が強いのはまだわかるが、
反中的な言論を耳にしないのはなぜなんだ?
耳に入るのは反日反日反日反日。
その後中国に、あんまり世話にもなってないだろ?
昔のことだから忘れちゃったのかな。

TERRAさんは韓国民の感情をどう分析します?


205 名前: 投稿日:02/07/30 01:26 ID:PyvYxr+C
それがチョソ>>204

206 名前:のの投稿日:02/07/30 01:29 ID:kLhDDwh8
金九ってメチャクチャ面白い人みたいだね
三国志か、水滸伝に出てきそ

207 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/30 01:32 ID:RZ5OeUVs
>>204
>反中的な言論を耳にしないのはなぜなんだ?
耳に聞こえないだけではないですか?
韓国に限らず、反中的な言論というのは世界のどこにでもあると思いますよ。
韓国でも、ネット上などでは中国に対する悪感情がひどいですよ。
「日帝の最大の罪は中国人を全滅させなかったことだ」とかね。

日本人は、中国に対する他国の感情には別に興味がないのでしょう。
中国に限らず、外国すべてに言えることかも知れません。

私は、世界で五位に入るほど信用できない国と思うけど。

208 名前: 投稿日:02/07/30 01:35 ID:/ApkD9b/
>>207
つっこむようで悪いが南北朝鮮で1.2フィニッシュなんだが・・・・

209 名前: 投稿日:02/07/30 02:09 ID:JuKGAyI0
W杯で中国メディアが韓国に批判的な論調だったっていうのを
韓国人が知って反中が増えたみたいだね。

210 名前:194投稿日:02/07/30 04:12 ID:NEYrQ1O9
>>199
どうも有り難うございます。とても面白そうな本ですね。早速図書館で借りてきます(貧乏)。

でも李承晩について詳しい本って、ホントにないですね。
図書館で検索しても2〜3冊しかなくて、全部見てみたんですけど、内容がないようってなヤツばかり。
日韓関係を考えるうえでも、重要な人物だと思うんですけどね。

田だのスゴだのくだらない本ならいっぱいあるんですが。

>>198
>(それでも、ハン板自体はけっこう好きなのですが。(^^;)

TERRAさんも複雑な人ですね。(^^;)





211 名前:のむさん投稿日:02/07/30 13:13 ID:7p3q0eef
>>207
ふむふむ、確かに信用が置けない国というのはわかるんだ。
ただ韓国の反日反米の根源がどこにあるかがわからなくなった。
先の韓国大使館での職員暴行、脱北者強制連行の事件は、
日本の靖国参拝、歴史教科書のことよりはるかに、重大問題だと思うんだよね。

W杯中の事件だったから扱いが小さかったのかもしれないが、
どうもマスコミは事態を沈静化しようと一生懸命だった感があるんだよね。
それとは逆に日本での諸問題は燃料を注ぎまくるでしょ、あちらの政府とマスコミは。
別に日本がなにもやってなくても、日本敵視の記事が踊るよね。

それに日中の韓国統治のやり方を知ってる人なら中国支配時代のほうがはるかに屈辱的なことやらされてるでしょ。
でも聞こえるのは日帝時代のことばかりなんだよね。

中国敵視より日本敵視のほうが圧倒的だと思うんだけど。
敵視の順番で言ったら 日本>>>アメリカ>>中国って言った感じに見えるな、日本人としては。
それとも俺がいつも目にする情報が偏ってるのか?

212 名前: 投稿日:02/07/30 13:25 ID:bhL83ylC
ついこないだ台湾をミサイルで脅迫した国が平和国家のわけないよ。
ソ連、中共、北朝鮮と共産圏はミサイル脅迫が好きだよな。

213 名前: 投稿日:02/07/30 14:10 ID:MXIiLbIK
>日帝の最大の罪は中国人を全滅させなかったことだ

この意見からも他力本願な民族性が分かるよな

214 名前:Yoshi投稿日:02/07/30 17:57 ID:lIpJs39/
>>202

 その本のあと書き部分で、白さんが”日本語で本を書いてみようと思った”
とか書いてました。
 それとちょっと前に、ハングル板総督府で”韓国で出版されてるかどうか?”を
質問したところ、誰かさんが教保文庫のHPで検索しても無かったって言って
ましたので、韓国では出版されてないと思ってたのですが、今はどうでしょう??
 

215 名前:名無しさん投稿日:02/07/30 20:24 ID:DjS8h6cx
>>208
北はともかく南は中国にゃかなわんでしょう。
韓国は直情型だからまだわかるよ。

216 名前:ショダイ投稿日:02/07/30 20:58 ID:GPnuet3f
韓国人留学生TERRAタンの2ちゃん奮闘記が過去ログ倉庫に入っていたんで
だしときます。
初心者は、まず読んでおきましょう!

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

217 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/31 00:50 ID:qP6ScyZv
>>216
サンクスです。
3のときに知って、1と2が読めなかったので・・・
最初の話題で、金完燮のことが出ていたとは・・・
WC後が心配だと最初に予言?していたことが、
予想外の形で、現実化してしまったのは、
不謹慎ですが、ちょっと面白かったです^^;

218 名前: 投稿日:02/07/31 12:09 ID:9irb3S+e
「親日派の弁明」を半分ほど読みました。
今まで反日だった韓国人がいきなり親日(?)になるってのも
ある日突然また反日に戻りそうな不安を少し感じました。
感想としては
「ワンソプさん、アンタまだ少し
韓国での教育の効果が残ってるよ」ってのと
「日本の罪は敗戦したことだけ」というのは
少し言い過ぎじゃないかってのがありました。
(むしろ日本以外の列強の罪はどこへ消えたのか?と言う方がスジが通ってると思う。
 中国はベトナムに30回だが300回だが侵攻してきたが1回も謝ったことはない、とかね。)
前期倭寇は幕府が取締りを強化して消えていき
後期倭寇は日本人ではなかったってことはちゃんと書いて欲しかったな。


賛成・反対はともかくとして
あれが「有害」図書に指定されるとは信じられません。
政府当局に拘留されかけた?
いったいどうなってるんですか!

219 名前:投稿日:02/07/31 21:18 ID:5KP90CPE
>>TERRAさん

北からの亡命者がものすごく増えてるけど
韓国の生活に馴染むための支援金とかもつの?
今年は、北からの亡命者の人数、今までの倍以上になるみたい。

韓国の人たちは、どう考えてるの?

220 名前: 投稿日:02/07/31 23:04 ID:eb1NQpHA
>>219
今日の「オフレコ」でやってましたが、
亡命者は韓国政府から支援金が出るそうです。
ですが、北での資格や学歴が使えないため、色んな差別にあう。
だから、手に職を持っている人はアメリカなどへ移住する人もいるそうです。

221 名前: 投稿日:02/08/01 00:49 ID:abGOef1/
【いい日】はじめてのけいざい終業式【旅立ち】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/
このスレで多くの人から経済について学んでおきながら
感謝の言葉一つ言わず、「それは分かった、次に行こう」
等と言い放ち、あげくの果てには

349 :韓国から来た ◆jH.6d5ig :02/07/31 20:18 ID:tT8QIJQs
明日はすべてのまとめを答えます。そしてこの知識を生かして日本の穴を探したいです。
もし見つけられなければ、韓国は滅ぶでしょう。

などと平気で言い張る「韓国から来た」(留学生らしい)は、
TERAA氏の爪の垢でも飲んでほしい。

222 名前: 投稿日:02/08/01 04:54 ID:EsSFA4U5
>>221
もうその手のスレで「本当の韓国人かな?ネタかな?」って考えるのに疲れた。


223 名前: 投稿日:02/08/01 09:33 ID:l57+oSvS
>>221
ちょっと前のスレ読んでもらえば分かると思うんだが・・・・


224 名前:?投稿日:02/08/01 10:29 ID:rYql9iHs
>>221

日本と違う分野を見つけたいと言ってるだけで、問題なしと思うけど。



225 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/01 15:24 ID:p9SMdqo3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/01/20020801000010.html

さっき、たまたま朝鮮日報のサイトの見たら、
「教科書歪曲」が政界の争点に。って書いてあったんで、
またか・・・と思って見たら、
自国の教科書の話だったので、驚きました。
記事の内容を読んでも、具体的にどういうところが問題なのか書いてないので、
何とも言えないし、たぶん「日帝の非道なる搾取や蛮行」とか以外の事だとは思いますが、
それでも、こんな話が出てきていることには、
少し、興味を覚えました。
韓国の政治の力関係はよく分からないけど、
政争の具になってるだけかもしれませんが・・・

TERRAさんは、これを見て、何か思うところありますか?

ちなみに、中央日報の掲示板でも聞いてみようかと思っているのですが、
あそこで、朝鮮日報の名前を出すと、
「あれは新聞じゃない」とか「信用されていない新聞」だとか、
必ずと言っていいほど言われるのですが、
韓国では、そういう意見が多数なんでしょうか?
それでも、最大発行部数を誇るとか書いてあったりするし・・・
中央日報の掲示板だからってことなのかなぁ?


226 名前:でもさ投稿日:02/08/01 15:30 ID:eao28hW7
>>221
そこの国に来て何かを学んで帰る訳だから謙虚って言葉も学んで欲しいと
ちょっと思うよね。漏れも「みんなにありがとうって言えば?」って
書いたら「滅んでくれ」ってかかれた。
頑張っている韓国人には助言したいなぁって気持ちは無駄なのかな(泣)

227 名前: 投稿日:02/08/01 15:40 ID:X7Xfh5iC
>>226
無駄だね(w
朝鮮人は相手にお礼を言うと負けたと感じるらしい(w
特に相手が自分の格下だと思うと絶対お礼は言わない。
年長者が年下にお礼を言わないのもそれ。
同じ儒教でも日本と礼儀の捕らえ方が違うらしい(w


228 名前:_投稿日:02/08/01 15:42 ID:8trj2XKX
どこの国にも変な奴は居るって事で、流しませんか?

海外で(現実・ネット問わず)韓国人と名乗り、相手に不快感を与える行動をすると
自国に対するイメージが悪くなると考えて行動したりしないんでしょうかねぇ。
自分以外の韓国人にも影響を与えることになるのに・・・。

229 名前: 投稿日:02/08/01 16:21 ID:+14X/nVU
>>228
> どこの国にも変な奴は居るって事で、流しませんか?
変な奴の比率とか考えてみては?


230 名前:つん投稿日:02/08/01 16:25 ID:pcIeTzOE
>>225

産経新聞 8月1日

“偏向教科書”に批判 前政権のマイナス面強調

新しい近現代史教科書は金泳三前政権についての功績以上に「各種の大型事故が
相次ぎ多くの人々が犠牲になり社会不安が広がった。側近勢力や高級官史による
大型の金融事件など権力不正が起きた」などマイナス面を強調している。
これに対し金大中政権については「国政全般の改革、経済難克服、法と秩序の守護
などの課題を示し国民の協力の下で改革推進に努力した」と肯定的な記述が中心で
作られている。
韓国マスコミは、「教科書は国民の共通の教育目標をめざすもので価値中立な評価に
基づくべきだ」中央日報。「歴史記述やその評価は歴史家に任せるべきだ」東亜日報。
といった識者談話を紹介し検定結果を批判している。
ただ、これまでマスコミ自身が日韓関係史などで一面的な評価で世論を煽ってきたのも事実。

と載ってました。もうちょと長かったですが主要部分だけ書きました。ふぅ〜(-o-;)
この教科書は、国定の「国史」とは別の選択教科のものだそうです。
自分の政権に対しては良く書いていて、前政権には悪いことばかり書いていると
いうとこに批判がでてるようで、日本に関しての記述の偏向へではなさそうです(鬱


231 名前: 投稿日:02/08/01 16:32 ID:qOKaveV3
>自分の政権に対しては良く書いていて、前政権には悪いことばかり書いていると

そのことを教科書に記載すれば問題解決(ワラ


232 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/01 16:36 ID:p9SMdqo3
>>230
サンクスです。
なんだ、そんなことでしたか・・・
日本でいうところの「公民」の教科書みたいなものかな。
正直、がっかり。
でも、「しょせん国が定める教科書など、こんなもんだ。」とは言えるかも?


233 名前: 投稿日:02/08/01 18:02 ID:DCED6B28
>>142
遅レスですが
アメリカでの仮想未来戦記モノのトレンドは対中国です。
エリック・L・ハリーの「全面戦争」とか 「米本土決戦」とか。
「全面戦争」は崩壊するロシアに攻め入ってくる中国をアメリカ軍が防ぐ。
「米本土決戦」では中国軍がアメリカ本土に侵入してきて、
最後の決戦はワシントンの郊外で行われる。

冷戦終了後、日本はソ連を抜いて 見事に
仮想戦記分野で、アメリカの敵NO.1の座を勝ち得たのですが(W
経済力の低下とともにその地位を追われてしまいました(泣
残念。

234 名前: 投稿日:02/08/01 18:20 ID:qOKaveV3
米本土に侵入ってどうやって海渡るんだろう
一度読んでみたいな

235 名前:Yoshi投稿日:02/08/01 18:29 ID:Iu3MLAR4
>>234

"米本土決戦”はキューバに500万人の中国兵が集結してから上陸されてしまう。
最後はアメリカ大勝利!!普通より下かな?



236 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:32 ID:0V32Ode4
>>221
少し読みました。
他の人も言っているけど、彼が言う「日本の穴」とは、「日本がやっていない分野」とか
「日本が苦手にしている分野」ということでしょうね。考え方が私と近いように思います。

しかし、そのスレの「韓国から来た」さんが少し羨ましいですね。
ただであんなにたくさん習うことができて。(笑)

237 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:45 ID:0V32Ode4
>>225
李会昌が大統領になって、対北強硬路線で成功したら、今の金大中は、
「金大中は人々の反対を無視して共産政権と妥協して国内を混乱させた」
と書かれるでしょう。
さらにその後に親北的な政権ができたら、
「李会昌は統一に向かう韓半島の歴史を30年戻してしまった」
と書かれるんじゃないかなあ。(笑)

>朝鮮日報
私が韓国にいた頃は、そんな意見はまったく聞きませんでしたが。
記事に主観が入ることが多いけど、それはどの新聞も同じですからね。
最近はどうなのでしょう。


238 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:48 ID:0V32Ode4
>>227
>朝鮮人は相手にお礼を言うと負けたと感じるらしい(w
どうしてこういう嘘話が本当のように言われるのでしょうか。(笑)
お礼を恥ずかしがる人は、日本にも多くいるでしょう。

227さんの頭の中にある「朝鮮人」はそうなのかも知れないけど、
それを韓国人全部に援用されるのは迷惑ですよ。

239 名前: 投稿日:02/08/01 19:57 ID:oqE9VCXC
>>226
でもさあの書き込みならいきなり出てきて
お礼を強要してるようにも取れなくもないよ。
授業が終了してからでもお礼はいいでしょ。
まぁ、途中でいつもすいませんねぇくらいあってもいいとは思うけど。

240 名前:投稿日:02/08/01 20:14 ID:kQumNQKn
>239
同意。
礼の強要はよくない。
まあ人間性が知れるだけ。

>238
>お礼を恥ずかしがる人が多い
これはどうかな…
感じ方に個人差があるし、バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、
礼を恥ずかしがる日本人って余り多くない気がするんだけど。
少なくとも小中大会社等身の回りで実感したことはないなあ。
「ありがとう」でなくても「すいません」っていうお礼はよくある気がするなあ。

それと質問。
韓国で人(外人等)にぶつかっても謝らないのは、謝るとウリの仲間と認めた事になるからって本当?

241 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/02 00:20 ID:pOyMHkaM
>>240
>バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、

それなら韓国人でも、「DQNや犯罪者予備役はおいといて」と言いたいですよ。

>礼を恥ずかしがる日本人って余り多くない気がするんだけど。
韓国人でもたぶん同じです。
私の周りの話ですけど。

>韓国で人(外人等)にぶつかっても謝らないのは、謝るとウリの仲間と認めた事になるからって本当?

この種の、「韓国人って×××だって本当?」というのは……どうなんだろう。
まったくの嘘ではない場合もあるけど、大げさに言っていることが多いと思いますよ。
もちろん、まったくの嘘である場合もあるし。
ちなみに上のは嘘です。
謝らないとしたら、その人が「相手が悪い」と本気で思っているか、その人がDQNかじゃないですか。



242 名前:240投稿日:02/08/02 02:04 ID:wTCMXRa6
>241
なるほど。
>大げさに言っていることが多い。
韓国で横入りが多いというのをよく聞くのでぶつかっても〜も本当なのなかと思ったんだ。
ちなみに↓を読んでの質問だったんだけど、恨の定義はこれであってる?
http://www.flc.u-tokai.ac.jp/korean/column/c1.html
恨って一番日本人が理解し難い感情な気がする。
読んでもよくわからない。


243 名前: 投稿日:02/08/02 02:21 ID:BMwq1gWT
>>233
トム、クランシーの「大戦勃発」もあるね


スゴロクで全部6が出るようなストーリーだったが・・・

244 名前:くだらん投稿日:02/08/02 03:46 ID:1ceQNZYx
>>241 :TERRA ◆nGt526o6
>>バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、
>それなら韓国人でも、「DQNや犯罪者予備役はおいといて」と言いたいですよ。
もう飽きた。
アンタこの手の主張を良く使うが、「全体に占める割合」って概念は無視するの?
DQNや犯罪者予備役が日本より少数派なのかどうかが問題なのよーん。
たとえば犯罪件数だって、絶対数だけ比べてもしょうがないでしょ?
人口が違うんだから。犯罪の発生率が重要なの。
少なくとも日本人には犯罪を目的に外国に行くヤシはほとんどいない。
韓国人はどうですかね(w
強姦だの、殺人だの、スリやってバレたら刃物ふりまわしーの、
いろいろやってくれますね(w


245 名前:.投稿日:02/08/02 06:03 ID:gvQqmn2k
>李会昌が大統領になって、対北強硬路線で成功したら、今の金大中は、
>「金大中は人々の反対を無視して共産政権と妥協して国内を混乱させた」
>と書かれるでしょう。
>さらにその後に親北的な政権ができたら、
>「李会昌は統一に向かう韓半島の歴史を30年戻してしまった」
>と書かれるんじゃないかなあ。(笑)

こういった感覚って一般的だとしたら怖いなと思う。
一応盧泰愚さんは選挙で選ばれた経緯があるが、逮捕された際に、
選んだ国民達は責任を少しでも感じたのだろうか?
そして、↑のような経緯を韓国が歩んだとして、明らかに政策が
分かっていながら選んだ国民は責任を感ずるのかな?
韓国の政権交代は、易姓革命みたいなものだろか?
「日韓基本条約は軍事政権が結んだから、我々には関係ない」とか
(゚д゚)ハァ?な発言をする人もいるんだが、日本には過去過去言う割に、
過去を全て悪と、又は無かったことのように決めつけて責任を回避しようと
していないだろうか?
こう言ったことが、日韓関係にも少なからず影響があるような気がするが・・。

246 名前: 投稿日:02/08/02 06:17 ID:Y8k66Ivb
私も基本的には嫌韓だが、地下鉄での切符の買い方をおしえてくれたり、道をおしえてくれたりと
実際旅行などにいく人は親切な人が多い。
少数例(まあ色々事件は多いが)を切り取って、
全体を語るのは危険で愚かな事だと認識はしといた方がいいと思うよ。

247 名前: 投稿日:02/08/02 06:19 ID:Y8k66Ivb
失礼err

>実際旅行などにいく人は親切な人が多い。

実際韓国に旅行に行くと親切な人が多い。

248 名前:::   投稿日:02/08/02 11:14 ID:wiGhk04E
>>241
>この種の、「韓国人って×××だって本当?」というのは……どうなんだろう。

でも今でも韓国では、日本人は残酷で過去を捏造する民族だと
思っている人もいるよね。
ある程度の色メガネで人を見ちゃうのもしょうがないんじゃん。
特に外国人を認識する場合は情報が少ないし。




249 名前:投稿日:02/08/02 11:36 ID:IEe7AzVO
>>248
>ある程度の色メガネで人を見ちゃうのもしょうがないんじゃん。
>特に外国人を認識する場合は情報が少ないし。

それはどうだろう。韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。
しかもあの歴史教育でひどく歪んだ歴史や日本人への感情を持ってると思う。

よく留学生が日本に来て日本人って親切なんだって驚くみたいじゃん。
今までどういう教育を受けてきたかわかるよね、この一言で。
ユンソナもこんな事いってたもん。いかれすぎです。



250 名前:投稿日:02/08/02 11:47 ID:IEe7AzVO
それとTERRAさんに質問です。
ちょっと前に偽造500円硬貨がはやりましたよね。
500ウォンに穴空けたやつ。

あれみてどう思いましたか。
あのおかげで自動販売機業者は偽造硬貨のために新しい自販機を作らざるを得なくなりました。

それと韓国のF5団はどう思います?
日本の企業や官庁もこれのために対策を急いでますよね。
これを防ぐプログラムを開発するのもただではありませんよ。



251 名前:。。投稿日:02/08/02 12:08 ID:wiGhk04E
>>249
>韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。

表面的な情報は知ってるけど、歴代総理が謝罪してることや、
ODAを日本から受け続けていることは知らないんじゃないの?

靖国の問題だって、死んだらみな仏という日本の風習を知らずに
反対してる人多いでしょ。
でもこれ日本の説明不足でもあるんだよな〜。

252 名前:_投稿日:02/08/02 12:22 ID:rTbiwYjr
>>249
>それはどうだろう。韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。
>しかもあの歴史教育でひどく歪んだ歴史や日本人への感情を持ってると思う。

世界中のどの国より日本人を知らないと思います。

>>251
靖国参拝を正当化するような事を言うと、左翼の皆さんから凄まじい抗議されますからねぇ。
狂ったように靖国参拝反対を訴えている人が、こういう事を理解しようとするかどうかは疑問ですが。

253 名前:。 投稿日:02/08/02 12:58 ID:wiGhk04E
>>252
反日教の信者さんには難しいでしょうね。
きっと今年も国旗燃やすんだろうなぁ(鬱)

254 名前: 投稿日:02/08/02 13:22 ID:eHZI2Alf
 私の知り合いの留学生は、ウリナラにいた頃持っていたチョパーリ国のイメージと
現実のチョパーリ国があまりに違うんで、来日半年ぐらいで一度ゲシュタルト崩壊を
起こしてましたけど、TERRAさんはそういう事ありましたか?


255 名前:sage投稿日:02/08/02 14:26 ID:L45ZDHJC
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国を対象に、
各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。
顔の不細工度部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
「目が細い」(45%)、「のっぺりとしている」(31%)、「歯並びが悪い」(13%)等。
また髪の色に関しても「なぜあんな色に染めるんだ?顔に似合わないから
すぐにでもやめてもらいたい」といった意見も加えられていた。
この調査の担当者イアン・サイモン氏は「これは日本人を差別するものでなく、
日本人が1位になったのはおそらく観光客の印象があるのだろう。
日本人が国際的になれば顔だけでなく他の面も見られて印象は変わるだろう」


256 名前: 投稿日:02/08/02 16:36 ID:TByAM0GE
>>255
歯並びは確かに悪い。

257 名前: 投稿日:02/08/02 16:37 ID:TByAM0GE
>>256
うげ、sageのつもりがageになってた。すまん

258 名前: 投稿日:02/08/02 16:42 ID:9ve4L73t
>>254
具体的にどうなりますか?

259 名前:  投稿日:02/08/02 16:42 ID:8LiGTOOu
好きの反対は嫌いじゃなくて「無関心」だということを最近本当に実感する。
日の丸燃やされてるところを目の当たりにして、それまでしてもらった
どんな親切も吹き飛んだ。
どんどんどんどん韓国に興味がなくなってゆく。
はらってもはらってもしつこくたかってくるハエによく似ていると心底思う。
今年も日の丸はよく燃えるんだろうけど、あんな蛮行をかの国の自称エリートが
平気でする辺りが先進国になれない理由だと感じる。
早く消えてもらいたいなぁと思う。もう「嫌い」ですらない。

260 名前: 投稿日:02/08/02 16:54 ID:ZjQN/wBw
嫌いなものは特にない あるのはどーでもいいものばかり  (c)SDPアニ

261 名前: 投稿日:02/08/02 16:55 ID:9ve4L73t
関係ないけどさ、
韓国で日の丸燃やしてそれが原因で火事とかおこったらやっぱり日本に謝罪と賠償なのかな?


262 名前:投稿日:02/08/02 17:39 ID:IEe7AzVO
>米国調査会社・マルコ・インサイト・データ社がインターネット をつうじて行った調査の、
>不細工部位部門で、沢山の人が日本人 を挙げていた。ユーザーの挙げた日本人の印象は、
>「目が細い」、 「のっぺらとしている」、「歯並びが悪い」等。 
>特に、茶色や、黄色等 の髪の毛の色は、不細工な顔には似合わないからやめてほしいという意見は、
>興味深い意見だろう。不細工部位部門 2位、3位は、それぞれ、中国人、韓国人など、同じくアジア系。

インターネットってことに注目ね。
インターネットでは無敵ってとこがあるし。
1,2,3位がすべて東アジアって・・・何か意図を感じない?
http://61.200.14.231/news/b01_7/n01_7_5_1.asp

263 名前:Yoshi投稿日:02/08/02 17:41 ID:kDd7oXVA
>>255

なんのことはない。アジア地域で一番目立ってる日本人が
矢面にたってるだけだわな、、、

264 名前:l投稿日:02/08/02 18:44 ID:Gy1EZHDa
>>255
ネタだろ。
第一、マルコ・インサイト・データ社なんていう会社はない。


265 名前:_投稿日:02/08/02 18:58 ID:rTbiwYjr
日本人って目細いかなぁ?
九州に住んでるから目が細い人に会う機会が無いだけかも知れんけど。

266 名前:sage投稿日:02/08/02 19:20 ID:y1C2fPjs
書き込む場所を間違えました。スイマセン

本当かどうかは別にしても
自国民のあまりの醜さに絶望して、他民族との混血で不細工を克服しようと
したのは、大昔ではないし、終わった過去の話でもない。

日本人女性の態度がそれを表してるでしょう。

目は確実に小さいです。写真ではっきりする。

267 名前:Yoshi投稿日:02/08/02 19:40 ID:kDd7oXVA
>>264

俺も最初、ぐぐってみたんだけど無かったなぁ、、、
でも、”まあ、有っても別におかしかないか〜”って思ってたんだけど、
もしかしてネタ??
日本語のページの場合殆どが、2ちゃんねるだったな、、そういや、

268 名前: 投稿日:02/08/02 20:12 ID:gm4SSSog
>>255
はネタだよ。しつこくコピペしてるヤツがまだいるんだなぁ。

269 名前: 投稿日:02/08/02 20:34 ID:7Vy4hTxJ
>>244
同意。
韓国人とつきあいがあったが、彼らが日本人にお礼を言ってる記憶はほとんどない。
ましてや謝るなど言語道断。
韓国人の非礼・横暴を問われると、TERRA氏は詭弁を弄して逃げる癖があるようだ。
そこが韓国人らしいんだが。

270 名前: 投稿日:02/08/02 20:48 ID:cfVU5R80
↓「一部の」韓国人
___________________________________
★主犯格の韓国人を逮捕 警官刺されたエステ店強盗

・さいたま市桜木町のエステティックサロンに3人組の男が押し入り警官3人を刺し1人が
 逃走した事件で、埼玉県警大宮署は1日、強盗致傷容疑で、韓国人で主犯格の
 金本孝市こと高視元容疑者(32)を東京都内の潜伏先で逮捕した。
 同事件では、共犯の住所不定、無職金起千被告(28)に強盗傷害などの罪で懲役10年の
 実刑判決が言い渡されているほか、東京都荒川区西日暮里、自称日本語学校生
 金泰完被告(29)が同罪で公判中。
 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4160110


271 名前:ななし投稿日:02/08/02 20:54 ID:+gVYHs7R
わざわざ外国まで出張って犯罪者か・・・・。
日本なら「国の恥!氏ね!!」となるがな。

272 名前: 投稿日:02/08/02 21:08 ID:0gNT6YRj
>>271
自国に帰ると英雄扱いされるなんて。。。

273 名前:_投稿日:02/08/02 21:26 ID:rTbiwYjr
>>266
何を根拠にそんなこと言ってるの?
ソースキボンヌ

274 名前:273投稿日:02/08/02 21:28 ID:rTbiwYjr
連続投稿すみません。

俺が聞きたいことは

>本当かどうかは別にしても
>自国民のあまりの醜さに絶望して、他民族との混血で不細工を克服しようと
>したのは、大昔ではないし、終わった過去の話でもない。

>日本人女性の態度がそれを表してるでしょう。

この部分です。

275 名前:とおりすがり投稿日:02/08/02 22:52 ID:L976OJuJ
>>274

文明開花の西洋化の時代に
世界一の美人を探して云々て言う小説が幾つかあったみたい。
だいぶ前に、明石屋さんまの番組でしてたよ。
その小説に書かれてる国の人は、ほんとに美人なのか取材してたよ。

そのテレビ見て、ここにわざと書き込んできた、ただのアホーでしょ。

276 名前:ななし投稿日:02/08/02 23:01 ID:bG4SLB9P
>>257
アルメニア美人の話でしょ?ヲレも見た。

277 名前:276投稿日:02/08/02 23:01 ID:bG4SLB9P
>>275で謝罪と訂正

278 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/02 23:59 ID:pOyMHkaM
>>244
>アンタこの手の主張を良く使うが、「全体に占める割合」って概念は無視するの?

無視しませんよ。
両者を比較したときに、きわめて大きい差があったら考慮すべきでしょう。
それで、どのように比較して、どのような差が出ているのか、私は知りません。
よかったらこれについて教えてください。
統計方法や両国の司法構造も考えてからの比較なら完璧でしょう。

あと、外国犯罪について。
彼らを弁護する気はまったくないけど……
日本人犯罪者→犯罪目的で外国に行くことは非常に少ない
韓国人犯罪者→犯罪目的で外国に行くこともある
上を理由に、日本人のモラル>>韓国人のモラル という論理はありません。

なぜかというと、日本では犯罪に限らず海外より日本国内の方が高い利益があることを、
上では無視しているからです。これは単純な物価差で説明できることですが。


279 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:01 ID:OmLEsLsE
>>245
一般的ではないですよ。
そうではないから問題になっているのです。

ただ、このままではそうなるかも知れないと思います。
国史教科書が、政府の決めた一つだけというのは、やはり害があると思います。
これは以前も言いましたけど。


280 名前:投稿日:02/08/03 00:01 ID:0TYiyFu4
この版見てて思うんですが、TERRA さん国に帰ったら外交官でもやりません?

281 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:03 ID:OmLEsLsE
>>248
>でも今でも韓国では、日本人は残酷で過去を捏造する民族だと
>思っている人もいるよね。

だから、この種の発言をする(「韓国人ってみんな×××だよね」という発言)人は、
彼らがたぶん軽蔑しているような一種の韓国人と同水準だと思うのですけど。
もちろん逆も同様です。


282 名前: 投稿日:02/08/03 00:17 ID:HRMMLyv3
>>281
馬鹿は声が大きくて目立つからこんな風に思われると言うことですか?

283 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:22 ID:OmLEsLsE
>>269
詭弁(不当な論理)があるなら、すみませんが指摘して下さい。
私の日本語がまだずっと下手なのかも知れません。


284 名前: 投稿日:02/08/03 00:25 ID:tpv5hoKH
>>252
>世界中のどの国より日本人を知らないと思います。

世界中のどの国より日本人について間違った上方をもっていると思います。

285 名前:バッキモニ投稿日:02/08/03 00:26 ID:8v/HEsSY
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
NHK教育
イムジン川Byフォーク クルセイダーズ。

286 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:27 ID:OmLEsLsE
>>250
偽造コイン
韓国人の犯罪であるなら、恥ずかしいと思います。
卑しいことはやめろと言いたい。

F5
わが国のユーザー(ネチズン)の意識が低いと言えるでしょうね。
悪意のない、イタズラとも思っていない人が多くいるということで、
韓国側の意識改革が必要だし、法的な罰則なども考えるべきでしょう。


287 名前: 投稿日:02/08/03 00:31 ID:sDk7SBXi
最近、ワールドカップ終了直後より、険悪な雰囲気が増してきてますね。
留学生の方も在日の方も、理性的な人もピリピリしてる気がします。
いよいよ、やばいのかなあ。


288 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:34 ID:OmLEsLsE
>>280
外交官ですか……。
日本語は少しできるけど、英語が苦手ですからね。
(読み書きは少しできるけど、あまり話せない)
無理だと思いますよ。

未来のことだけど、私が教えた生徒がそういう名誉ある仕事が
できるなら、素晴らしいことだと思いますね。


289 名前: 投稿日:02/08/03 00:34 ID:ne9aqBJ2
>>286
つーか
がいしゅつかもしれんけど、
剣道の起源が韓国にあるとか、漫画の起源が韓国にあるとか
ドラエモンは韓国の作品だ等々の日本の文化の剽窃が韓国内
においては、広く行われ、韓国民には広く信じられているようですが
これはどのように考えれば良いのでしょうか?
現在の国際社会の中においては、いささか他民族(日本人)
に対する国際的な儀礼を欠くようにも思われるのですが、、、

290 名前: 投稿日:02/08/03 00:35 ID:nMD7VJlB
>287
調子に乗ってやりたい放題の韓国人の実像が暴かれたってことで
自業自得ってやつだね。
積もり積もったものが臨界点に達していよいよ表面化してきた。
これから先大変なことが起こるでしょう。いやマジで(ww
もう韓国も手遅れかもね。

291 名前: 投稿日:02/08/03 00:39 ID:nMD7VJlB
>>289
禿げしく既出。韓国人は普通の日本人の感覚からすると基地外
にしか見えない。国民総洗脳サイコパス。

292 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:45 ID:OmLEsLsE
>>287
在日の人ってこのスレにいたのですか……?

293 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:47 ID:OmLEsLsE
>>289
本音を言いましょう。
「日本人はもっと怒ってくれ」
これしかないと思います。


294 名前:投稿日:02/08/03 00:47 ID:lCb7hf1g
>>286
残念だが無理と思われ。

朝日にF5団の少年3人が載ったことがあります。
韓国ではこの子達のような子に対し学校では「家でゲームやるよりいい」とのたまったそうな。
警察は「市民感情を考えると取り締まることはしない」とたまったそうな。

それとこんな事TERRAさんに聞いて答えられないと思うが質問します。
日本には、結構韓国から留学生って来てますよね。
おそらく日本語の読み書きできれば2CHにも来るでしょう。そこそこ有名だし。
なのになぜTERRAさんと他の韓国人留学生や在日の人たちが議論を交わさないのだろう。
このスレは韓国人や在日がまったく寄り付かない。
常に日本人→TERRAさんの構図ばっかりなんだよね。なんでだろ???
おれが韓国人だったらここにきていろいろいいたいがね。
ここでTERRAさん以外に話せる韓国人が一緒に議論したりすれば、
ハン版住人もだいぶ韓国人の意識が変わると思うんだよね。
TERRAさんの友達とかはここに来ないの?
一緒にアピールすればいいのに。ここのスレはそんなに煽りやら荒らしやらが激しくないからいいと思うんだよね。
そうしないと、こちらの耳に入ってくる韓国人はほとんどが犯罪者になっちゃうよ。



295 名前:投稿日:02/08/03 00:51 ID:cxzIFwoz
感情に流されてるだけ中国人より組しやすいとおもうのだが。
懐に入って煽てれば木に登るし。

296 名前:   投稿日:02/08/03 00:56 ID:6Os2roLv
>>294
同意
ニュースに取り上げられない普通の韓国人と話をしてみたいし
してみる必要があると思うんだよね。

297 名前:289投稿日:02/08/03 00:57 ID:ne9aqBJ2

>>293
ちょっと不穏当な例えですが、
併合されたのは、それを断固拒否しなかったその国家が悪い、
と理解してよろしいのでしょうか?


298 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 01:05 ID:roQ10/vq
>>293
このサイトに書かれていることを読むと、日本人として義憤を感じる。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
あなたの意見を聞きたい。

299 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 01:08 ID:OmLEsLsE
>>294
一対多数になることは予想していましたよ。
他のスレにいる韓国人とは、私がそちらのスレに行けばいいと思うし。
最初のスレではメットさんがいたのですけどね。

あと、個人的な知り合いを誘う気はしませんね。

>>297
少し違うけど、少し近いです。
日本人が怒らないのが悪いと言いたいのではなく、文句を言うべき人が
黙っているのは健全ではないと思いますよ。
(さすがにドラえもんが韓国起源と信じている人は少ないですけど)


300 名前: 投稿日:02/08/03 01:13 ID:htou98O3
>>293
怒ると在日組織がマスコミに暴力的嫌がらせ。
被差別集団の弱者のように振る舞い同情を集めようとする。
北朝鮮のスパイ集団、朝鮮総連をロクに取り締まれない日本政府。
まさにマイノリティによる逆差別&恐喝。
摘発しようとすると「日本(政府)が在日を差別している」ことになる。
するとバカCNNやバカBBCが嬉しそうに日本の悪口を言い始める。
日本人は鬱屈してエライことになりつつある。
ああ、ウトゥーだ。
将来、日本がまた自爆して滅びる時は
この鬱屈が溜まり過ぎて爆発するせいに違いない。
今度、巻き添えになるのはどこの国かなぁ・・・。
先の大戦時ではイギリスとオランダが潰れたけど。
中国やロシヤは別に友好国でもないってのがはっきりしてるからいいのだが
一応、日本のメディアでは友好国ということになっている
韓国へのイライラは相当なモノになってきている・・・。
やっぱ、40年後ぐらいに韓国まきこんで日本あぽ〜んかなぁ・・・
激しくウトゥーだ。

301 名前:のの投稿日:02/08/03 01:15 ID:b9+oHlED
前スレのTVについての、俺の質問に答えて
欲しいんだけど
その辺が、普通の韓国人の
反日を煽ってるんじゃない?

302 名前: 投稿日:02/08/03 01:18 ID:htou98O3
漏れの知り合いの在日は
オレは韓国人だが韓国は嫌いだと言ってたなぁ。
別に憎んでいるというのではなく
もうDQN過ぎという感じで第三者の目から見ていた。
立派な人だったから日本人でも
韓国人でもない(?)立場をむしろ楽しんでいたよ。

303 名前:  投稿日:02/08/03 01:19 ID:fQ1Cs6pI
やっぱり日韓関係は「成り行きまかせ」しかないね(・∀・)


304 名前: 投稿日:02/08/03 01:19 ID:xNyKQBZL
>>299
開き直って相手に難癖つけてるようにしか見えない…。
相手の非を鳴らすより先にまず自分の過ちを正す、という発想はホントにないの?

305 名前:のの投稿日:02/08/03 01:20 ID:b9+oHlED
こっちにも
素直に、龍馬で無くてよかった。w

306 名前:ななしさん投稿日:02/08/03 01:25 ID:ZqlhEORc
過去ログにあったんだけど、日本に大国意識がないとなぜ困るの?
民間人が大国意識を持ってる必要は特にないし、持ってたら鼻につくと思うんだけど。
本田宗一郎がホンダは俺が作った!いい車揃いだろって言ったら素直にすごいと思うけど、
全く関係ない人が本田の自慢をしまくってたら、あーはいはいと思うのと一緒じゃないかな。
大国と言われても庶民感覚だとふーんって感じで実感なし。
生まれた時から色々揃ってるからかな。
基本的に日本人って、日本と外国って感じでどう見られてるかは気にするけど
他国との差に敏感じゃない気がする。

307 名前: 投稿日:02/08/03 01:25 ID:htou98O3
>>299
健全ではないのだ。
しかし、健全な人間関係を期待できないという相手なのだ。
戦時中の国家総動員体制でもないのに
外国人を「憎悪」するという感情は
(韓国はやたら激しいがヨーロッパでも反日は存在しないわけではないからねぇ。
イギリス紙はクジラとか日本の悪口になると途端に知能がなくなるからなぁ・・・)
外国人への「反感」や「怒り」はあっても「憎む」感情をもたない
日本人には理解できないことなんだよなぁ・・・。

308 名前:  投稿日:02/08/03 01:26 ID:6Os2roLv
>>299
やめろといえばいつでもやめますよ、みたいな口調はどうかな〜。
大人なんだからいわれなくてもやめるのが礼儀でしょ。

いちいちそういうのを相手にするのも金かかるし
相手にしたらしたである事ないこと喚きまくってこじれさせられそうだし。

309 名前: 投稿日:02/08/03 01:27 ID:GkwtFFd/

法律を犯しているので強制捜査しようとすると・・・・、

↓こうなります。
http://homepage1.nifty.com/ban/img-box/img20020728165708.jpg



310 名前:投稿日:02/08/03 01:29 ID:lCb7hf1g
>>299
うーん、なんかうまく伝わらなかったかな?

ちょっと前に中央日報の掲示板で韓国の整形のことを言い合ってたのよ、日本人と韓国人が。
そこにもう一人の日本人が入ってきて、日本人VS日本人の構図で日本人の整形感について喧々諤々の議論が始まったのさ。

ハン版ではこういうスレってないでしょ。マユさんのスレで在日同士の議論はあるんだが。
こういう風に議論と議論をぶつけ合うことによってさ、自分の中にある考え方も浮き彫りになるし、
見てる人には日本人がどういう考え持ってて、どういう人たちなのかってよくわかると思うのよ。

でも何故か韓国人の人って、こういうことやらないよな〜と思ったんだ。
TERRAさんと他の韓国人が「いや違う」「これか韓国ははこうしていかなければ」みたいな議論をやっていけば、
日本人の韓国人感に奥行きがでてくるとおもったのさ。

ここにいる連中は韓国の事知りたい連中だろうから、こういう場所でアピールすれば、
TERRAさんが不快に感じる「韓国にも優秀な人がいるのね」的な発言もなくなるだろうし、
TERRAさんの主張する「韓国にも優秀な人はいる。電波ばかりじゃない」発言もリアルな信憑性が帯びてくると思うんだよ。






311 名前: 投稿日:02/08/03 01:29 ID:k0bCzybU
>>309
これ、いつのことなんですか?

312 名前:_投稿日:02/08/03 01:31 ID:Oj/H2ZxH
日本のアニメをCGであたかも韓国のアニメであるように偽装して放送する暇があるならオリジナル作品でも作ればいいのに、と思う。

313 名前:300=302=307投稿日:02/08/03 01:34 ID:htou98O3
キム・ワンソプの「親日派のための弁明」でも紹介されていた
アメリカ人研究者「ブルース・カミングス」の
戦後日本についての論文を読んだことがある。
アメリカ人の日本研究は基本的な前提がズレていることが多いのだが
(それでも部分的には鋭い指摘は多い。
 日本的ポストモダニズム賞賛の背後にあった民族主義的傾向や
 古くは一億総懺悔の背後にある民族主義的傾向の指摘など)
彼の論文はアメリカ人でよくここまで日本をわかってくれたという感じだった。
ただ、「親日派のための弁明」で
朝鮮半島史の超一流の専門家だと紹介されていて
そっちにも詳しかったのかと驚いた。
個人的には立派な研究者だと思います>ブルース・カミングス

314 名前: 投稿日:02/08/03 01:34 ID:GkwtFFd/
>>311
たしか去年の9月26日。


315 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 01:37 ID:roQ10/vq
>>312
鉄腕アトムやあしたのジョー時代からやっていることだ。
他国のオリジナルを真似するならまだしも、盗んで自分のものとしてしまう、
それどころか自国の文化と信じてしまう幼児性、そういう精神構造を治さないと、
いつまでたっても先進国とは認められないだろう。

316 名前:>312投稿日:02/08/03 01:38 ID:2zccoyr2
それいったら、サムソン!東芝に特許料払えよ!とか
KTXをウリジナルなんて言うなよ!TGVだろ!とか
現代!ホンダのエンブレムパクるな!とか
そりゃあもう次から次へと終わりがないよ。

317 名前:300=302=307=313投稿日:02/08/03 01:39 ID:htou98O3
あと「親日派のための弁明」とあるけど
ここで言う「親日派」ってのは韓国の富裕階層で
反日政策で利益を得てきた連中なのではないか?
という気もして少し複雑な気分です。

318 名前:311投稿日:02/08/03 01:40 ID:b7+cJ5lj
>>314 さんくすです
70年代とかじゃないんだ
ホントに犯罪者集団なんだな

319 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 01:41 ID:htou98O3
そういえば「宇宙船艦 亀甲船」てアニメが
ヤマト放映の1年後ぐらいに放映されたんだよね、韓国。

320 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 01:42 ID:roQ10/vq
>>316
その通りだ。だから韓国人と聞いただけで、うんざりするんだよ。

321 名前: 投稿日:02/08/03 01:42 ID:2nFIAWNw
「宇宙戦艦 亀甲縛り」なら好感が持てる

322 名前: 投稿日:02/08/03 01:42 ID:htou98O3
>>318
テレビで放映してたじゃん。
集団で公務執行妨害してる所が。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:02/08/03 01:43 ID:0oADd6XT
だから、韓国=泥棒文化っていわれるの。

324 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 01:43 ID:OmLEsLsE
>>301
どのあたりのレスですか?
全部読んだつもりだったのですが。

>>304
>>308
日本人と書いたのが悪かったかな。
起源問題については、「恥だからやめろ!」と思います。
だけど、こういうことをやる人間たちに対して、「トラブルが怖いから放置しよう」という態度では
絶対に問題は解決しません。だから問題の被害者である日本人が直接に文句も言わないで、
問題が勝手に解決するのを待とうとする態度が、私には変に思えたのです。

でも、同じ韓国人の口から、ゆっくりと説得するのが一番いいのは確かですね。


325 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ 投稿日:02/08/03 01:45 ID:sqWl77xy
>>317
その本の最初に、自身の書いた本がベストセラーになったおかげで
海外にいけるようになってから、正しい情報をとれるようになって、
この本の執筆に至ったそうだ。

所得が増える
  ↓
海外旅行する
  ↓
正しい歴史認識
  ↓
正常な人間になる

こういうことかな?

326 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 01:46 ID:htou98O3
あと「反日小説」ってのは
小説の「1ジャンル」というのにはムリがあるよな・・・。
日本では仮想戦記モノはいまいち売れないよね?
一部マニアに支持されたら大成功ぐらい。
「紺碧の艦隊」ぐらい?
あとはハナクソみたいな売れ行きじゃねぇ?
買ってたら「お前ヘン」みたいな扱いだと思う。

327 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 01:48 ID:roQ10/vq
>>324
頼むから、韓国人の問題は韓国人が解決してくれ。
日本の文化を韓国の文化と信じて疑わない連中を、
苦労して理解させてやるなんて、日本人の義務じゃない。
韓国自らが改めるべきことだ。


328 名前:名無しさん@キンタマは毒素袋投稿日:02/08/03 01:48 ID:97IMXSl7
>325
そう考えると井の中の蛙が多いってことなのかな・・・
それ以前にバカが多いってことは知ってるけど。

329 名前: 投稿日:02/08/03 01:49 ID:Dr6VP+Vk
>>306
>過去ログにあったんだけど、日本に大国意識がないとなぜ困るの?
実際日本は大国だし、金持ってるから
周辺国に与える影響が大きい。
力に見合った偉容で構えて、それを行使してくれなきゃ
反対に周りが混乱するってことじゃねえのかな。

日韓の諸問題だって、日本が萎縮することなく
堂々と振舞えば、もっといい方向に解決したであろう
案件もあるだろうし。

この喩えはちょっとアレだけど、
「馬鹿がミサイル持つのは危ない」
ってのと似たようなことではないかと。

330 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ 投稿日:02/08/03 01:52 ID:sqWl77xy
>>328
井の中の蛙というか、歪曲歴史教育で洗脳されてのことでしょう。
教科書の歴史と、海外の歴史書のあまりの違いで、
激しい自我崩壊におちいるのではないか(w

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:02/08/03 01:52 ID:0oADd6XT
そりゃ、国家としてあれだけ、捏造された歴史教育を
絶えず植え付ければ、よほど変わった人でない限り、
まっとうな感覚は身に付かない。


332 名前:のの投稿日:02/08/03 01:52 ID:NhfS43hx
>>324
韓国の人、実は、歴史に詳しく無さそうな気がして
本も、実は、日本人より読んでないような気がして
で、TVぐらいは見てるでしょ?
日本のNHK的な教育的な番組が
どの位あるのでしょうか?
俺が、ガキの頃のセンセイは
教科書読むくらいだったら、大河を見ろっといてたw

333 名前:300=302=307=313=317投稿日:02/08/03 01:52 ID:htou98O3
19世紀後半から日韓併合の時の「親日派」を弁明してるのかなぁ?
大戦後の勧告で「親日派」はホントウに親日だったのか?
彼らは反日政策で利益を得てきたのではないか?
それは糾弾しなくていいのか?
という気持ちが少ししたのです。

334 名前:投稿日:02/08/03 01:53 ID:lCb7hf1g
>>329
確かにそれはあるね。

ただそれをやるには軍事力も必要だと思うよ。
やはり憲法改正。社民共産をつぶさないと。

335 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 02:01 ID:htou98O3
韓国人って実は歴史上ほとんどの間、
朝鮮半島では日本より人口が多かったと思っているのではないか?
という疑念があります。
平城京時代の日本は人口800万ぐらいだったそうです。
新羅が唐と戦う際には日本に朝貢して
日本の機嫌をとることで後顧の憂いを断ち
(白村江で戦った日本が復讐してくる懸念をもったのだろう)
唐と講和して唐への朝貢国になるともう日本への朝貢はやめてしまった。
見事な外交を展開したわけだけれど
今の韓国では教えないのかなぁ・・・。
古代日本はザコでしたってことにしないとダメってことになってるのかなぁ。

336 名前:投稿日:02/08/03 02:04 ID:lCb7hf1g
>>335
だって日本より国土が大きいって思ってる奴もいるって聞くぞ。

337 名前:309投稿日:02/08/03 02:05 ID:GkwtFFd/
ゴメン、9月26日は朝銀近畿のほうだったみたい。
>>309の画像は2001年11月29日の総連強制捜査の時のもの。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/30/10071170453.html

在日の「帰れ帰れ」のコールに対し、2chでも「お前らが帰れ!」祭りがあったね。


338 名前:のの投稿日:02/08/03 02:08 ID:NhfS43hx
勘違いしないで欲しいのは
放送していた番組名じゃなくて
TERRA氏が感じた「影響力」が
聞きたいんだけど

339 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 02:13 ID:OmLEsLsE
>>327
それは意見として正しいのだけど、
「私に言われても困るな……」というのが本音かな。(笑)
これを言うと今までの話が全部終わってしまうのだけど。

うむむ……少しだけ待ってほしい。
これは私も整理できないです。
私の考えはすでに言ったとおりで、同じようなことを考えて発言している人も
いるから、事態は少しずつ良くなっていると思います。

剣道は確信犯だから嫌だなあ。
個別の漫画やアニメについては、ただの無知によるものなので、
元来は日本産と聞いて「へえ、そうだったんだ」で終わりだと思います。

「ソニーは韓国企業」というのと同じでね(笑)
(しかし、本当にこんな馬鹿なこと言った人がいたんですか?)

340 名前: 投稿日:02/08/03 02:15 ID:pQ3EUZ9y
みな、これでもみて落ちつこうや。
http://isweb36.infoseek.co.jp/play/kaiji7/cgi-bin/gbbs20/img-box/img20020803010601.jpg

341 名前: 投稿日:02/08/03 02:22 ID:GkwtFFd/
>>340
なんだこりゃ。(笑
激しくイラネー。

342 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 02:34 ID:OmLEsLsE
>>332
影響を受けたテレビというのは、それほどないです。
小さい子どもの頃は、親がテレビを見せてくれなかったです。
中高生になってから、好きで見ていたものもあるけど、言うような
歴史ドラマは少なかったです。

日本では、12月終わりになると、どのテレビ局も必ず長時間の
歴史ドラマをやりますね。少し不思議に思ったことがあります。

だから、
>韓国の人、実は、歴史に詳しく無さそうな気がして
これは多分当たっています。
韓国にいた頃は、歴史に関して読んだ本ほとんどが訳語本でした。
(日本のも色々ありましたね。)


343 名前:のの投稿日:02/08/03 02:44 ID:NhfS43hx
>>342
なんか、悲しいな
いろんな意味で

年末というと「忠臣蔵」
日本人が「忠臣蔵」をアホのように繰り返したのは
世界に誇れると思うな
シェークスピアみたい

最近は、「忠臣蔵」で善悪を露骨に、つけない所が
なんとなく、今の日本人を現してるような

344 名前:_投稿日:02/08/03 02:45 ID:nh1ETgOo
流れからズレるけど、韓国で村上春樹の小説が
人気あるって聞いたんだけど本当のとこどうなの?

345 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 02:50 ID:roQ10/vq
>>339
まじめに返答してくれて有難う。
確かにあなたは韓国代表じゃないものな。
でも、あなたは本当に韓国人ですか????
日本語の言いまわしをよく理解されているし、文章の構成もしっかりしていますね。
貴方の理性的な態度に甘えて、もう一言言わせてください。
俺は昔からキムチはよく食べたし、別に韓国が嫌いだったわけじゃないんですよ。
でも韓国人は歴史に関して、日本人に歪曲は止めるなんて言える資格はないですよ。
だって様様な日本文化を自国文化と称して、全然恥と思っていないじゃないですか。
あなたは違うのでしょうが、一般的な韓国人は全く反省していない、もしくは事実を全く知らない。
ちょっと親日的な本が出るとすぐ発禁。これでは現実を知らないのも無理はありませんが、
まず真実を知ることから韓国は始めなければならないでしょう。
でも表立ってそう言ったところで、真実を捻じ曲げているのは日本人だと狂ったように反撃する。
だから、うんざりしてしまって、もう韓国人を相手にするのはよそう、という雰囲気になっているのですよ。
またそれを良いことに、韓国人はやりたい放題・・。
昔のことはともかく、今の日韓問題のほとんどは韓国が作り出していますよ。
正直いって、もうそろそろ我慢の限界なんです。


346 名前: 投稿日:02/08/03 02:53 ID:htou98O3
>>345
まぁ、過去スレでも
似たようなやりとりがあったと思うから
読み返してみれば?

347 名前: 投稿日:02/08/03 02:59 ID:htou98O3
あ、でもボクも「親日派のための弁明」で
起訴されたってのは驚いた。けっこうショックだった。
この内容でどうして?と思った。
2chで噂だけ見てる分には
「韓国はダメだねぇ、まったく」という程度だったけど
実際に本屋で立ち読みしてみた時はホントウに愕然とした。
いったいどうして?としか言えないよ。

348 名前:半嫌韓厨投稿日:02/08/03 03:00 ID:9gUlxcOm
韓国人にとっての「美徳」って何でしょう?
日本では謙虚さ、勤勉、思いやりなどが美徳とされていると思いますが
かの国ではどういった考え方が重要なのでしょうか?


349 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 03:03 ID:roQ10/vq
>>347
ウソを貫くためには、ウソにウソを重ねる必要がある。
それには真実が邪魔なんだよ。
でも全体主義国でもない国で、ここまでやるかね。


350 名前:Delete投稿日:02/08/03 03:07 ID:GUaiV9+D
>>330
そんでその自己崩壊(って言うか自己矛盾の気づき)の後、
TERRA氏や親日派の・・著者のようなごく限られた韓国人は
自分が思ってたことと異なる意見にも素直に触れ、自分なり
の落とし所を見つけられる。でも大半のDQNカンコ君達は
自己矛盾を受け入れるのが怖くて、海外でも韓国人同士のみ
で群れその国の悪口(日本だけじゃないよ、雨や中を初めと
したあらゆる国々)を言うことによってのみ自己崩壊を何と
か避けようとしてるんだよねえ。
だから海外経験のある話せる少数派韓国人はとっても話せる
んだが、海外経験があっても多数派のDQNはとことんDQN。
こまったもんだ。


351 名前: ◆2wKOREA. 投稿日:02/08/03 03:07 ID:VX82Lchp
トリップをテスト〜

352 名前: 投稿日:02/08/03 03:09 ID:sYTeUAbI
>>351
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1028189455/


353 名前: 投稿日:02/08/03 03:11 ID:htou98O3
2chで社民党と野中に外患誘致罪の適用を!ってカキコ見るけど
それ異常のことをマジで実行しようとした韓国はマジで驚きだよ。

354 名前: ◆2wKOREA. 投稿日:02/08/03 03:11 ID:VX82Lchp
>>352
すみませんですた。

355 名前: 投稿日:02/08/03 03:12 ID:5/qZLuZ4
>>294,>>310
俺もハン板をのぞくようになってからずっと気になってた。
2chの他の板とハン板が決定的に違うポイントだと思う。
ハン板のスレは圧倒的多数が「瞬間論破」(藁)の後、惰性でスレを消費。
残りは同じ話題が延々繰り返されて議論が深まらない。
こういう印象があるけど、>>294,>>310で指摘している点が原因だろう。



356 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 03:16 ID:roQ10/vq
>>355
俺はハン版初日だが、確かにそういう印象があるな。
もっと在日朝鮮人とか、留学生とかが書きこみしているのかと思っていたが・・・。
そうしたら、もっと意義有るスレになるよね。

357 名前: 投稿日:02/08/03 03:18 ID:c1bVkv3R
TERRAさんはソニンの半乳についてどのように思われますか?




・・・な〜んてねw

358 名前:半嫌韓厨投稿日:02/08/03 03:22 ID:9gUlxcOm
>>355
確かに。だいたいが
日本→在日
日本→韓国
のパターン。
で、質問攻めにあってるうちに嫌韓が煽り始めて荒れる、と。
もっと日本語のできる在日や韓国の人がここに来てくれて、
まともな議論が出来るとお互いの理解が進むんだろうけど。

といいつつ、>>348にも答えて欲しいなーとか言ってみたり。

359 名前:355投稿日:02/08/03 03:40 ID:5/qZLuZ4
>>358
>>348に答えが出しにくいということも、ある程度答えになるんじゃないのか。
見ている在日や留学生はたくさんいると思うんだよ。
もちろん日本語も堪能な奴が。
ところがやりこめられている奴がいても援軍を出す者がいない。
援軍が来るのは「イケイケドンドン」なときだけ。ちょっとひどいなと思う。

360 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 09:30 ID:OmLEsLsE
>>345
「あなたは違うけど、一般的な韓国人は……」という言い方では議論にならないです。
私の考えはすでに言っているのだし、私の考えは私を代表するだけだからです。
国内マスコミがひどいのは事実だと思うし、
国外で生活した人と国内にいた人との間に違いがあるのは事実ですけど。



361 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 09:45 ID:OmLEsLsE
>>348
韓国でもあまり変わらないです。
勤勉と思いやりが美徳ではない民族を探す方が難しいと思いますよ。
謙虚というのは、どういう謙虚さかで違ってくると思いますが。



362 名前: 投稿日:02/08/03 09:47 ID:+E5+iXKY
>>361
謙虚って韓国語にあるの?あと尊厳とか?

363 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 09:57 ID:bf9GIpJv
>>360
えっ?
この場は、あなた一個人の考え方を論ずる場なんですか?
違うでしょう? 
韓国人全般を論じる場のはずです。そうでなければスレッドを立てた意味がありませんよ。
実際、貴方はそういう書きこみをしているじゃないですか。
貴方を韓国代表として扱うつもりはありませんが、韓国人全体に対する意見を求められると
「議論にならない」と逃げてしまうわけですか? 日本人全体に対して「もっと怒れ」なんて言っておきながら。
そういう逃げ方をするなら、スレッドを立てた意味がありませんよ。
残念です。さようなら。


364 名前: 投稿日:02/08/03 10:01 ID:sYTeUAbI
>>363
日本にも右翼から左翼まで、いろんな考え方の人がいるだろ。
韓国だって同じなんだよ。

韓国人全体に対する意見を知りたきゃ、そんなもん政府にきけよアフォが。

365 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:03 ID:OmLEsLsE
>>363
韓国人全般というより、日韓関係や今後の韓国について語っているつもりです。
ただ、それはあくまで私の考えであって、私が韓国人を代表するわけではない。
(もし本当にそうなのなら、どれほど楽か!(笑))
もう私の考えについてはすでに言っています。
それ以上何を言えばいいのですか?


366 名前:11cc投稿日:02/08/03 10:05 ID:RqdEvNYQ
>364

馬鹿?

367 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 10:10 ID:bf9GIpJv
>>365
>>345に対する、貴方の意見を求めているだけですよ。
繰り返しますが、韓国代表としてではなく、貴方個人の見解をです。
もしかして、過去ログを見ればどこかに書いてあるのでしょうか?
>>364さん、ご理解いただけましたか?


368 名前: 投稿日:02/08/03 10:13 ID:HpsMsxeS
ここにTERRA ◆nGt526o6さんがいて、繰り返される同じような質問にも
答えてくれている、この状況は日韓(韓日でもいいけどね)の民間交流としては
すごく大事な部分を築いてくれていると思う。みんなどうしても感情が入ってしまう(実際当たり前なんだけど)けれど、ある部分は彼をスポークスマンと思い、ある部分は彼個人の見解を大切にしてマターリいきませんか?

369 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:13 ID:OmLEsLsE
>>355
日本語のBBSだから、という理由が第一だと思います。
知識などが同じくらいでも、語学の能力に差があったら対等な議論になりません。
中央日報は翻訳BBSだから、>>310のようなことができたのだと思います。
私も、最初は「自分の日本語でいいのかな?」と思いながら書きました。
ちょっと怖かったのですよ。

私は在日の人とも話したいのですけど、ハン板は在日認定は多いけど、誰が在日か
よく分からないので…。

370 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 10:18 ID:bf9GIpJv
>>368
すまん。その通りだ。
日本政府がしっかりしていれば、俺たち民間人がこんなに苦労しないのに。
○泉さんはまともだと思うが、政府要人のレベルが低すぎるよ、全く。


371 名前: 投稿日:02/08/03 10:36 ID:vZq5fz44
>>361
>韓国でもあまり変わらないです。
>勤勉と思いやりが美徳ではない民族を探す方が難しいと思いますよ。

「そうあるべき」というのではなくて、自分達はこういった傾向のある国民だ、という認識
はあるんですかね?


372 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:43 ID:OmLEsLsE
>>367
そういう意味だったのですね。
>>345については……どこまでが事実なのか?どこからがあなたの考えなのか?
どの部分に対して私の意見を求めているのか?それが分からなかったので、>>365
ようなレスになりました。

斉藤さんへの答えになるか自信はないですけど。

韓国の歴史研究が未熟だというのは、専門外の人間も常識です。
日本人の歴史歪曲に韓国の団体が文句を言うことがありますけど、
あれは多くが解釈の問題なので、そういうことを言うのは不当だと思います。
教科書問題が典型でした。

韓国の歴史専門家がそのような問題を解決することは期待できないです。
失望してしまうけど。
歴史学者たちが問題を解決するよりも、国内・国外の多様な情報に触れた
非・専門家が気付く方が早いのではないかな、と思っています。
これでは答えになっていないですが、「日本人はもっと怒れ」といったのは、
日本人(特にそれらの著者や権威者)が反論しないことが不思議であることが
理由ですが、もう一つの理由は、韓国内だけではかなり時間がかかる問題だと
思うからです。
長くなってしまったけど、これが私の意見です。

373 名前: 投稿日:02/08/03 10:44 ID:HpsMsxeS
斉藤一さん、ありがとうです。洩れもハン板に来てあまり間がないですが
過去RESとかを見てもこの手の話はなかなか会話が続かないかどちらかが
納得(または見限る)したらすぐ出ていってしまって他人の意見に敬意を
表さない人が多いのが悲しいですね。(ま、匿名BBSナンで仕方ないか)
だからこそ頑張って論陣を張っている(または対話の場を継続している)
コテハン諸兄にキチンと敬意を示したいと思うんですよ。
脊髄反射的な意見こそ相手の前向きな気持ち(または他人を慮る気持ち)を
削ぐと思うんですよ。正直ハン板にいるとあまりにも強力な電波に曝されて
冷静さを失いやすくなりますよね(私見ですが)

政治的な解決を(国内に対する内政干渉的な動き)するには、もう国民として
は選挙と、オンブズマン制度に対する積極的な支援位なんでしょうかね。
私もしっかりした意見をまだ確立していないのですが、内憂外患な状況を
どうにかせねば、と思っています。
それを議論するためのいい場所にしたいですね。

長文失礼でした、スマソ

374 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:58 ID:OmLEsLsE
>>371
勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
謙虚とは少し違いますけど、目上への礼儀を大切にするということも一つです。
(上下関係を守るということになるのかな?)
しっかりした目標を立てて、期間を区切れば、その間はものすごい集中力を
発揮するのですが、目標を立てるのが下手だということも言えます。
これは大学受験の記憶が強いせいかも知れません。(笑)

375 名前: 投稿日:02/08/03 11:02 ID:vZq5fz44
>>370
民間交流のことで日本の政府を非難するのは筋違いでは?
交流の環境作りについても、日本の政府はよくやっていると思う。むしろがんばりすぎ。

そもそも相手は日本文化を禁止している国です。日本としては、これ以上どないせいっちゅう
話ですよ。

376 名前:364投稿日:02/08/03 11:03 ID:sYTeUAbI
>>367
諒解&理解しました。
どうもすみませんです。

>この場は、あなた一個人の考え方を論ずる場なんですか?
>違うでしょう?

でも枕がこれじゃ…w



377 名前: 投稿日:02/08/03 11:18 ID:vZq5fz44
>>374
>勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
一般の韓国人のこの認識と、TERRAさんの認識に違いはありますか?


378 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 11:44 ID:0eyB69Ps
>>375
そう言う意味で言ったのではありません。
がんばっているのかもしれませんが、相手に気に入られようとしているだけにしか見えません。
相手を気遣っているという言い方もできますが、それは政府レベルではしてはいけないことです。
日本を代表する立場の政府は、まず真実を語ることをあきらめてはいけないでしょう。
日本人の誇りを守ることも、政府の使命だと思います。
>>373
こちらこそ、レス有難うございます。


379 名前:斉藤一投稿日:02/08/03 11:47 ID:0eyB69Ps
>>372
貴方の謙虚で真摯な態度に感謝します。


380 名前:長崎投稿日:02/08/03 16:49 ID:J+EgqfEP
 TERRA氏にちょっと意地の悪い質問をしてみたい。

 日本近海での韓国漁船が操業するときは、漁業資源の事などなにも考えずに
根こそぎ獲ってしまいます、酷いのになると沿岸部で養殖しているところから
直接泥棒するDQNもいます。

 養殖のアワビなんか盗まれた場合には数千万円相当になる事もあります、
漁師にとっては死活問題です、農家が田畑を焼かれるのと同じくらい深刻です。

 そこで、日本が普通の国になったとして、日本近海で警告に従わない韓国漁船を
撃沈した場合、韓国世論はどう動くと思いますか?

また、TERRA氏個人としては「仕方ないな」と割り切れますか?


381 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 17:41 ID:OmLEsLsE
>>380
人が死ぬか、重要ですね。
一応、撃沈=全員死亡と仮定します。
その漁船が武装していたら、「それはその強盗が悪い」と割り切るでしょう。
感情的には色々思うでしょうけど、仕方ない。
もし武装していなかったら、「せめて生きて逮捕できないのか」と怒るでしょう。

それくらいの違いです。
そういう事態になったときの韓国マスコミの報道の方が心配です。
北や中国が裏から介入してくることも簡単に想像できます。

382 名前: 投稿日:02/08/03 17:47 ID:7+zCngQ8
>>381
漁業資源を枯渇させるような操業をすること、人が養殖したものを盗むことを
韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。

383 名前:Yoshi投稿日:02/08/03 17:51 ID:NJ1H/bVv
 俺もTERRAさんに意地の悪い質問いいですか?
 上のほうで出た話で、白将軍の自叙伝ありましたよね?
 で、TERRAさんもそれを読んだわけですが、どうして白将軍は
従軍慰安婦の件に触れていないと思いますか?それと青山里の戦い
について。
 文中にも出てくるように華北地域に出征してます。もし”強制的に
連行された慰安婦”がいるのなら白将軍は見た”はず”だと思います。
 白将軍以外にも戦後韓国軍の参謀達ではっきりと元日本軍軍人と
分かってる人がいるのですが、その人達もこの件で何か意見したのを
聞いた事が有りません。
 今までの”慰安婦”関連で、韓国国内の元日本軍人から聞き取り
調査するというような事は無かったのでしょうか?

384 名前: 投稿日:02/08/03 18:20 ID:vZq5fz44
白将軍の話が出たついでに聞きたいのですが、白将軍や朴元大統領など、韓国に多大な貢献
をした人たちが、元は日本軍の軍人だったことについて、韓国のひとたちはどう折り合いを付けているのでしょうか?

日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾を感じるはずだと思うのですが?

あと
>>377にも返答お願いします。


385 名前: 投稿日:02/08/03 19:38 ID:y7D1MFaY
歴史研究の分野では中国は昔から世界的に突出しています。
その時々の政府について都合の悪い事も敢えて隠そうとせず、
逆に筆を曲げたり誤魔化したりした王朝は容赦なく悪評に曝されます。
中国に於いて明よりも元清が評価されていると言うのも、
彼らの歴史評価の客観的公正さを示して余りあるでしょう。
濾溝橋事件(実は共産党員が挑発)を含めた歴史的真実はキッチリ記録し、
将来中国の実力が高まるに連れて最終的には順次公開するものと思われます。
そうした歴史記述の公正さこそが従来の中国を
アジアの中心足らしめて来たのでしょう。
逆に言えば自らの歴史を過大評価であれ過小評価であれ、
正しく評価し、ある程度の余裕が出て来た所で記述出来ない国は、
矢張り将来的に問題を引きずるものだと思われます。
少なくとも実際に政府を動かして行くほどの人間が、
過去の歴史について誤った認識を元にしていれば致命的でしょう。
中国が恐いと思うのは、人民解放軍などの本当の上層部は、
過去の戦史を含めた中国史を客観的に評価できるだけの、
頭の涼しさを持っているであろう事です。
よく人民解放軍が暴走自滅するという想定が行われますが、
気狂い共産党ならともかく軍についてはそれはないと思います。
だからこそ恐いのかもしれませんが。
朝鮮有事に中国軍が介入しないだろうというのも、
彼らの温情のみによる物ではないでしょう。

386 名前: 投稿日:02/08/04 00:24 ID:jLVQl9Nq
374 :TERRA ◆nGt526o6 :02/08/03 10:58 ID:OmLEsLsE
>>371
勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
謙虚とは少し違いますけど、目上への礼儀を大切にするということも一つです。
(上下関係を守るということになるのかな?)

ちょっとTERRAさんに質問。
上で引用したカキコで気になったのですが、韓国ではとにかく
年上=目上として敬うと聞きます。
「年下でも先輩」や、「「年下でも師」という考え方は、
韓国の方は絶対受け入れられないものでしょうか?
日本でもう年上偏重の傾向は無きにしも非ずですが。
(得に体育界系)
このあたりの価値観の差も、お互いを誤解したり悪く思ったりする
原因の一つなのかなぁ、と思ったりするこの頃。

387 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 01:27 ID:SLpgiGge
>>382

>韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
怖いことを考えますね……。
たとえ対象が韓国の船でも、日本の領海や経済水域で、韓国側が勝手に
警察行動を起こすのは不当です。逆も同様です。

極論ですが、日本の都市で多数の韓国人が暴動を起こしたと仮定します。
警察では鎮圧が無理となり、自衛隊が出動するか?ということになる。
そのとき韓国政府が、
「自国民の犯罪を黙って見ていられない」
と判断して、韓国陸軍が日本に上陸して暴動を鎮圧する。
この場合、韓国軍の行為は正当でしょうか?

>人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。
もしこれらの窃盗行為や乱獲を韓国政府から取り締まらないことについて
言っているのなら、これはあまりにも一方的・的はずれな指摘です。

韓国人の犯罪は韓国が取り締まれというなら、日本各地(最低でも東京・大阪)に
韓国警察と軍が駐留しなければならない。
そのようなことを日本人が許すとは思えません。


388 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 01:37 ID:SLpgiGge
>>383

過去ログを読んでもらえれば分かりますが、私は強制連行を信用していません。
なかったと思いたい、という方が近いです。
白将軍の自叙伝に慰安婦の記述があったかなかったか、記憶にありませんが、
触れていなかったとして、それは当然です。

もし強制連行がなかったとしたら、触れることはありえないし、あったとしたら、
それほどの恥はないから、誰でも触れたくはないでしょう。

この問題については、真実が何か分かりませんが、強制連行があったと主張する
韓国側も、それを認めた?日本側も、自分の父や祖父を侮辱していると思います。


389 名前: 投稿日:02/08/04 01:38 ID:EuNAV33Z
>>387
>韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
>怖いことを考えますね……。
382じゃないですが、
つーか、別に
韓国漁船は、最終的には韓国の港に戻ってくるんだから
そのときに取り締まればいいんじゃないんでしょうか?
韓国政府がその気になれば、いくらでもお互いの国家
主権を尊重しながらの対応は可能と思われますが、、、、
(別の見方をすれば、現在、韓国政府が、日本領海
における韓国漁船の違法操業を黙認しているとも
言えるかとも思われますが、、、)

390 名前: 投稿日:02/08/04 01:48 ID:+yczE+E2
>>388
>この問題については、真実が何か分かりませんが、強制連行があったと主張する
>韓国側も、それを認めた?日本側も、自分の父や祖父を侮辱していると思います。

同意。これに関しては日本側「も」小一時間問いつめねば。
おなじ日本人として恥ずかスィ。
でもまあ、それだけ日本における自虐的洗脳も強かったということですね。
おいらも十代までは、日本が悪いと思い込んでいたし。

391 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:09 ID:SLpgiGge
>>384
>韓国のひとたちはどう折り合いを付けているのでしょうか?
私個人の考えです。
他民族の軍隊の中で幹部(将校)になった彼らは、民族として誇りだと考えています。
韓国のひとたちは……というのは、私はよく分かりません。
多くが私と同じような考えだと思いますけど。

非共産主義者で、さらに部隊を指揮できる能力と経験をもった人間は、旧日本軍人に
もっとも多かった。これは否定できることではないですね。

>日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾(略)
別に矛盾はないのではないですか。
日本軍がおこなったという悪行と、個々の軍人の人格は、別の問題ですよ。

で、>>377ですね。
私も大体そのように思っていますよ。
ただ、韓国と日本では「親切」にかなり違いがあると思うけど。


392 名前:382 投稿日:02/08/04 02:09 ID:lON8G+Yw
>>387
>>人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。
>もしこれらの窃盗行為や乱獲を韓国政府から取り締まらないことについて
>言っているのなら、これはあまりにも一方的・的はずれな指摘です。

盗みはいけないこととの道徳感がないんですねという感想をもっただけです。

自国の漁民が他国で違法行為を行っていることについて止めるように
指導することすらできないんですね。
韓国の警察に取り締まれとか言ってるつもりじゃなかたんですけどね。
ちょっと、TERRAさんですら同朋の日本への犯罪には寛容なんでがっかりしました。
やっぱり韓国人に道徳感なんか期待しちゃだめですね。




393 名前:長崎投稿日:02/08/04 02:11 ID:GvPwyNKW
>>387
 韓国当局が日本領海で取締りを行うのは内政干渉ですが、
日本領海との境界線上で日本領海に入ろうとする韓国漁船を
発見した場合、警告することは可能だと考えます。

 また、常日頃から韓国の漁業関係者に対し、他国の領海に入ってはいけないと
指導する事も可能だと思います。

 今の状態は

・日本当局はどうせ何も出来ない
・日帝36年に比べたら魚くらいどうってことない
・偉大なる韓民族は下劣なチョッパリに何をしても許される

 と、日本を腰抜け呼ばわりして好意に甘えているようにしか見えないのです、
私の故郷でも表に出ないだけで大変な被害が出ています。

 >382のようにする事は行きすぎですが、事前に打てる手はある筈です、
韓国の当局者にはそういう動きはまったくないのですか?

394 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:39 ID:SLpgiGge
>>389
>>392
>指導することすらできないんですね。
そういうことは当然しているという前提で話しています。
私が知らないだけで、していないのですか?
もしそうなら韓国政府が無策すぎるということは言えると思います。

帰港時の逮捕については分かりません。
それをやるとすれば、日本の警察船が
「どこの海域で乱獲・密漁した船がどこの港に向かった」
という情報を韓国側に提供する必要があるのでは?
でも、そこまで分かるなら早く逮捕しろと思うけどなあ。
自分たちは見ているだけで、逮捕は韓国でやれと言っているのですか?

ところで、私が犯罪に寛容?なぜ?

382さんの言い方は、犯罪行為に対する怒りや、それに対して手段のない
日本政府に対する怒りを、韓国人の道徳という問題に転嫁しているように
聞こえます。

>やっぱり韓国人に道徳感なんか期待しちゃだめですね。
そういう下品な言い方はしないでほしい。


395 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:46 ID:SLpgiGge
>>386
>「年下でも先輩」や、「「年下でも師」という考え方は、
>韓国の方は絶対受け入れられないものでしょうか?

そんなことないですよ。
学校なら年齢より学年、軍隊なら年齢より階級の方が強いのは当たり前です。
自分より高い技能をもつ人間には敬意をもつのも、当然の考えです。
ただし、年長者には敬意をもつべきという考え方は自然にあります。
これは私も同様です。年長者を見下すようなことはできないですね。
特に初対面ならなおさらです。


396 名前:386投稿日:02/08/04 02:52 ID:+yczE+E2
>>395
ていねいにお答えいただき、感謝。
なるほど。この件については思ってた程の違いは無さそうでちょいと安心。

397 名前:長崎投稿日:02/08/04 02:57 ID:GvPwyNKW
>>394
日本政府の無策については同意ですが、
加害者よりも無策な被害者のほうが悪いと言うような
言い回しには賛同しかねますね。


398 名前:  投稿日:02/08/04 02:59 ID:7XGtx9cB
>>394
横レスですまんが……喧嘩になる前に助言。

>それをやるとすれば、日本の警察船が
>「どこの海域で乱獲・密漁した船がどこの港に向かった」
>という情報を韓国側に提供する必要があるのでは?

これは既にやっている。それでも韓国政府側が動かない。
……という事実をふまえないと、382さんがなぜ怒っているのかが分からないだろね。


399 名前:投稿日:02/08/04 03:03 ID:HU6Qz2+e
>>394
>382さんの言い方は、犯罪行為に対する怒りや、それに対して手段のない
>日本政府に対する怒りを、韓国人の道徳という問題に転嫁しているように
>聞こえます。

やはり韓国人には力で教えないとだめみたいだね。

人の手を煩わせることを嫌う日本人的な感覚を理解できないと思われ。

韓国の人って自分の国民が外国で犯罪犯して他国に被害を与えても、
取り締まらないほうが悪いんじゃんってなるのかな。

400 名前: 投稿日:02/08/04 03:05 ID:axs/n31f



韓国人には何を言っても無駄。




401 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/04 03:06 ID:8oYoZ6Sf
今年、犯罪者引渡し条約も締結された
変わっていくと思うがどうでしょうか?



402 名前:  投稿日:02/08/04 03:09 ID:7XGtx9cB
>>401
そうなるといいね。

でも韓国はまだ「日本に対する感情>>>>国際法」なんだよ。


403 名前:投稿日:02/08/04 03:10 ID:HU6Qz2+e
>>401
世田谷一家殺害事件の非協力的な対応見てもたかが知れてると思う。


404 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/04 03:14 ID:8oYoZ6Sf
>>403

それは、ICPOを通して協力を要請になるでしょう
犯罪者引渡し条約は、あまり関係ない部分です



405 名前:投稿日:02/08/04 03:24 ID:HU6Qz2+e
ただ、その手の条約ってお互い紳士的な対応をすることを前提になされるものでしょ。
>>402のとうり法律より感情が先走っちゃうんだよあそこの人たちって。

それに日韓漁業協定で違法操業やった漁船は次の年から操業できなくなるようなこと、
テレビで木村太郎がいってたんだよ。でもなかなか減らないね。なぜだろう?

おそらく抜け道がきっちり用意されてるんでしょ。
紳士条約なんてあの国では国内法で簡単に抜け道が用意されてしまうんじゃない?



406 名前:のの投稿日:02/08/04 03:25 ID:m3FnZVjD
さん氏とTERRA氏で、一度、このスレで討論やって!
どっちが正しいとかじゃなくて
今の韓国人が、どういう討論をするか見たい。
応援するジョー

407 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:29 ID:SLpgiGge
>>398
それが本当なら韓国政府にも多くの責任があると思います。
残念だけど、それで日本人が怒るのは当然ですね。
私が不勉強だったようです。
記事か何かあれば読みたいのだけど、ありますか?

>>399
>人の手を煩わせることを嫌う日本人的な感覚を理解できないと思われ。
確認したいです。
その言葉は私の発言に対して言っていますか?
それとも、政府の対応に対して言っていますか?

>韓国の人って自分の国民が外国で犯罪犯して他国に被害を与えても、
>取り締まらないほうが悪いんじゃんってなるのかな。

そうではありません。
あいつらは韓国の恥だ、という感情は持ちますよ。
ただしその一方で、国外の犯罪なら韓国ができることは限られる。
できることなら国外で犯罪をした人間は、終身出国禁止というような措置を
とってほしいくらいです。(漁船なら船ごと没収とか)
厳罰でも、外国で裁かれて言葉も通じない刑務所に入るより良いだろうし。

408 名前:のの投稿日:02/08/04 03:32 ID:m3FnZVjD
>>405
「海の男」の倫理観については
あまり、このスレで触れない方が、、、、
ソ連時代、毎年、カニ獲り合戦をして
拿捕されたり、銃撃された国もあるから

409 名前: 投稿日:02/08/04 03:32 ID:6wbTZjYo
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

このページはホントに機知害が作ってるページです。
電波どころではありません!!!


410 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:33 ID:SLpgiGge
おや? 
さん◆xqJOTx3sさんは韓国人ですか?


411 名前:のの投稿日:02/08/04 03:39 ID:m3FnZVjD
同じ韓国人留学生ですよ。
所詮、さん氏も、TERRA氏も
自己申告ですが。

412 名前:のの投稿日:02/08/04 03:44 ID:m3FnZVjD
もし、よろしければ
2氏で討論していただけません。
深夜ですので、チャチャは少ないと思いますよ。

413 名前:のの投稿日:02/08/04 03:47 ID:m3FnZVjD
>>412
>2氏で討論していただけません。
2氏で討論していただけません?

以下サゲ進行で、


414 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:50 ID:SLpgiGge
>>412
私はいいです。
眠くないですか?>さん氏
(さんさんという言い方が何か違和感があるので氏と付けます)

でも、議論の対立点がないですよ。(笑)


415 名前:のの投稿日:02/08/04 03:55 ID:m3FnZVjD
おこがましいようですが
TERRA氏がご推薦の白将軍あたりでは?
いきなり、日帝はきついでしょ


416 名前:のの投稿日:02/08/04 03:59 ID:m3FnZVjD
別に、対立点じゃなくてもいいんですよ。
とにかく、その様子が見たい!!
さん氏は今から、目が醒めます。

417 名前: 投稿日:02/08/04 03:59 ID:WUE7Y3h+
ののウザイ

418 名前: 投稿日:02/08/04 04:02 ID:RmkMhGUJ
>>414
いやいや、自然と対立すると思いますよ。
さん氏はなかなかの猛者ですからね。

環境比較スレやニダと遊ぼうスレがメインプラットフォームのようですので、
そこらを眺めて、相手を量るとよろしいかと。

419 名前:のの投稿日:02/08/04 04:21 ID:m3FnZVjD
今、さん氏は何処にいるんでしょ?

>>417
それじゃー、ID:WUE7Y3h+さん、君が名無しで仕切るかい?

420 名前:417投稿日:02/08/04 04:24 ID:WUE7Y3h+
>>419
別に仕切るつもりは無いが?

421 名前:のの投稿日:02/08/04 04:28 ID:m3FnZVjD
さん氏は何時もこの時間ですよね?

TERRA氏は起きてるんでしょうか?

422 名前:のの投稿日:02/08/04 04:48 ID:m3FnZVjD
アレレ、反応が無いじゃねーか
俺、これから、一仕事で落ちる。
TERRA氏、もし、待ってたら、スイマセン。

ID:WUE7Y3h+さん、君が責任を持って
さん氏とTERRA氏の討論の場を作れよ(八つ当たり)


423 名前:  投稿日:02/08/04 05:02 ID:FIf0eloV
ヤクザな秩序の中に生きる韓国人

韓国朝鮮人総ヤクザ説はかなり説得力があります。在日がヤクザに入って
しまうのではなく、民族教育により日本社会においてはヤクザとして
育つのです。

差別されたから仕方なくヤクザになるのでなくて、そこが
一番居心地がいいからヤクザになるわけです。

むろんヤクザの子供にもいい子が育つことはたまにありますが、
大半は極道とその妻として育つわけです。

韓国朝鮮民族=やくざ民族

424 名前:417投稿日:02/08/04 05:04 ID:WUE7Y3h+
>>422
(゚Д゚)ハァ?
八つ当たりなんかすんなよw
なんで俺が責任持って討論の場を作らなきゃならねーんだよ?
俺はただ、意見の相違だのなんだのいう以前になんの関連性もない2人に
無理やり議論せいだの討論せいだの言ってるお前の馬鹿さ加減に「ウザイ」と
いっただけ。さん氏もTERRA氏も困惑してるのに気が付かねーの?
アフォか。

425 名前: 投稿日:02/08/04 05:07 ID:wRqKcxbA
昔、本物の韓国人氏とメットミュージアム氏が言い争いしてたのを思い出すなぁ。


426 名前:_投稿日:02/08/04 05:10 ID:wnmiyCAd
>>425
その時日本人は仲裁役だったよね。

427 名前: 投稿日:02/08/04 05:17 ID:wRqKcxbA
>>426
そうそう。とにかく本物の韓国人氏が頑固で、メット氏が普通に忠告しただけで
逆ギレしてた。ていうか、ほとんどは本物氏の日本語理解力不足が原因の誤解っぽかったけど。

428 名前:_投稿日:02/08/04 05:36 ID:wnmiyCAd
>>427
懐かしいなぁ。二人はどこ行ったんだろ?


429 名前: 投稿日:02/08/04 05:46 ID:wRqKcxbA
>>428
最近ほんと見ないね。仕事が忙しいんじゃないかな?
まぁななしで書いてるのかもしれないけどね。


430 名前: 投稿日:02/08/04 06:12 ID:QrBQguJz
メット氏は総督府の方でちょくちょく見るよ。
多分もう本家には来ないと思うな。

431 名前:384投稿日:02/08/04 07:28 ID:L/87dBNz
>>391
>日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾(略)
別に矛盾はないのではないですか。
日本軍がおこなったという悪行と、個々の軍人の人格は、別の問題ですよ。

原則論としては当然ですが、韓国で一般に信じられているように、赤ん坊を放り投げて銃剣で刺したり、
生首でサッカーしたり、村を見つけては略奪強姦放火といった蛮行がしょっちゅう起きていたという
組織に所属していて、それらについて体を張って抵抗したといった話が流布されているなら別ですが、
結局諌めたり逃げ出したりすることなく敗戦まで所属し続けたような人を、戦後祖国に多大な貢献をした、
という理由だけで英雄視できるのが不思議でならないんです。

もしかしたら所謂日帝の蛮行を信じてる人たちは、白将軍や朴元大統領を評価していないのかな?
もしくは半島出身者の周りだけ、上記のような蛮行が行われなかったと信じ込まされてるとか。

いずれにしても、この元日本軍人の英雄という存在を足がかりにして、旧日本軍、ひいては戦前
の日本に対して、多元的な見方をしてくれるようになったらいいな、なんて思ったりします。


432 名前:なかだし投稿日:02/08/04 08:16 ID:rFa1mXwY
日本政府には断固とした韓国との国交断絶を望む 
むかついても中国との関係は重要だけど韓国いらないや。逝ってよし!アジアと関係は重視すべきだけど韓国は抜きでお願いしたい 。

433 名前: 投稿日:02/08/04 08:43 ID:eKeowEWt
北方領土の領有はソ連には法的正当性も政治的正当性もないからなー。
ただ実効支配してるだけで。

韓国も日本の領海と認める地域での密漁とは話が違うだろう。

434 名前: 投稿日:02/08/04 08:45 ID:eKeowEWt
>>433
ないからなー → なかったからなー
実効支配してる → 実効支配してた

435 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 12:43 ID:cxs9re7v
>>431
>韓国で一般に信じられているように

これが間違いです。
「そういうことをやっていたという噂もある」というくらいです。

一般論になるのは仕方がないと思いますけど、「韓国人はこう言っている」なら
分かるのだけど、「韓国人はこう信じこんでいる」というと、「何を根拠に?」と
聞きたくなります。

旧日本軍に対する尊敬はないし、嫌悪感があるのは事実ですけどね。


436 名前: 投稿日:02/08/04 12:53 ID:fPaGPFxd
これは事実
近代化してやったのに感謝しない朝鮮て。

437 名前: 投稿日:02/08/04 12:55 ID:sjznGldL
TERRAさんも所詮朝鮮人なんだね。

438 名前:ののの投稿日:02/08/04 13:07 ID:Zg3lt7T/
>>435
→「韓国人はこう信じこんでいる」

たとえばどんな発言が?だと考えますか

439 名前:Yoshi投稿日:02/08/04 13:36 ID:zCPRxhfl
>>388

 レスありがとうございます。
 TERRAさんの考えは分かりましたが、他にも日本に来て白将軍の自叙伝
を読んだ方もおられると思います。そこでふと疑問に思ったわけです。
 ”慰安婦の話が全くでてこない。青山里の戦いにしても、あったらしい
の一言で済ませてるのをこれを読んだ韓国人は不思議に思わないのかな?”
と。
 
>あったとしたら、それほどの恥はないから、誰でも触れたくはないでしょう。
 これって”何故、80年代つまり戦後3、40年もたってから急にこんなに証言者
がワラワラ出てくるんだ?”って疑問に対しての返答に良く使われる言葉ですよね?
 ”本当は忘れたい。しかし、歴史の真実を知らせる為に、元慰安婦が恥をしのんで
その重い口を開いた!!”って感じで。
 つまり誰も触れたくないって割りにはやたらと触れてるわけじゃないですか?
毎週水曜日に日本大使館前でデモまでして。しかも決定的な証拠が無い。あるの
は証言のみ。正直言って韓国人からすれば本当に腹立たしいことではないですか?
”証拠が無いのをいいことに、ウェノムは認めようとしない!しかも教科書から
も歴史の真実を削除しようとしている!”って。
 だから不思議に思うんですよ。何故白将軍や元日本軍軍人に聞かないのかと。
もちろん白将軍が”私も見た”って言ってもそれで信じるというわけではない
ですが、俺も正直言って”あの白将軍も言ってるのか”って気になりますって。
 例えば、匿名という形でも良いのでも韓国人の元日本軍人の証言とか無いん
でしょうか?私見たことが無いんですよ。それがどうしても不思議で仕方が無い。


440 名前:Yoshi投稿日:02/08/04 13:38 ID:zCPRxhfl
>強制連行があったと主張する韓国側も、それを認めた?日本側も、
>自分の父や祖父を侮辱していると思います。

 これちょっと違いませんか?どこまでいっても慰安婦を強制連行しているか
どうかであって、そういう疑惑が有るなら、それを韓国人が追及しようとする
のは当たり前だと思います。 ”かわいそう”だけで言われるのは辟易としてる
のですが。

 日本側にしてみれば”恥ずかしい”事でこれもやはり”本当なのかどうか”を
調べるのは良いことだと思います。まぁ、これを”真実”と思ってる日本人が
病的なのは確かなんですが、、、
 だからどこまでいっても証拠でしょう。

441 名前:ななし投稿日:02/08/04 14:15 ID:Xe7Pzw0M
しかし、TERRAさんに無茶な要求をしたり、
国としての意見を求めている連中は、
自分が留学生でここに来ている場合ってのを想像できんのか?
個人の立場ではモノを言えるだろうに、
聞きたがっているのは、それこそ国としての謝罪ばかり。
もし逆の立場で、「国の代表として」みたいな意見を求められて、
困惑せんのか?


442 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 14:19 ID:cxs9re7v
>>439
私は、日本統治下の半島で、反日の武装組織は共産ゲリラだけだという知識が
ありました。反共の闘士だった白将軍がそれに触れないのは仕方ないかな、と。
白将軍が反日ではない(極端な親日でもないでしょうけど)ことは分かりましたし。
(当時は今と比べて日本語がまだ下手だったので、ただの印象ですけど)

>>440
歴史の事実に対する検証は良いんですよ。
それは学者の義務ですからね。

ただ、政府やごく普通の民間人が
「日本はあんなひどいことをした、日本は悪い国だ」
と言っているのを見ると「言っていることが分かっているのか」と思う。
韓国内でも異論・反論があることを「事実」と扱って、
「もし事実ではなかったら、祖父たちを侮辱した罪はどうなる?」
と思います。日本でもそうでしょう。



443 名前:ちょろちょろ投稿日:02/08/04 14:56 ID:NxRE2P/9
TERRA氏には、ほんとに感謝ですよ。

ある意味、癒し系(w


444 名前:Yoshi投稿日:02/08/04 15:09 ID:zCPRxhfl
>>441

>もし逆の立場で、「国の代表として」みたいな意見を求められて、
>困惑せんのか?
 韓国人が日本人に日本代表の意見を聞かなければ、日本人が韓国人に
そういう質問の仕方をすることも減ると思うけどね。
 もちろんTERRAさん個人への誹謗中傷は見てて痛いけど。

>>442
 ”共産ゲリラ”の話は青山里の戦いについてですよね?慰安婦関連に
ついてはどうでしょう?

>「もし事実ではなかったら、祖父たちを侮辱した罪はどうなる?」
>と思います。日本でもそうでしょう。
 そういう意味ですか。同意します。




445 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/04 17:32 ID:SGjLBPGA
「日中ホンネで大討論」っていうメルマを前までみてた
(けどあまりに低能化してるのでもうやめた)。
中国人(韓国人もか?)お得意のセリフは
「アジア人は〜と思っている」というような表現。
でも、実際には日本人の方がアジア諸国の事情に簡単にアクセスできて詳しいし、
そもそも1中国人にアジアを代表するような能力も資格もない。
それどころか「中国人一般の意見」を代表する資格もないはずだ。
さらには「アジア一般の意見」などという想定そのものが
アジア諸国および各個人の立場や利害関係が異なる以上は
非常に強引でムリのある概念設定だ。
漏れは特に日本人は「日本人一般の意見」というのを探すのは
非常に難しいと思っているので
こういうスレでも誰も日本人の意見を代表することはできないと思う。
それでも「今、日本の世論はこういう方向に動いている」という
個人の分析や意見を述べることはできると思う。
Terra氏に皆が期待しているのは
Terra個人という立場から見たある論点についての
韓国(社会)への分析と意見なのか、と思った。
だからどうした?と言われても困るけど。

446 名前: 投稿日:02/08/04 17:49 ID:wewaKspm
このスレを読んでると
Terra氏自身
「漏れにも韓国のことはよくわからない」と言っているように思える。
このスレでは韓国の態度は論理的一貫性を欠いていると日本人が主張して
Terra氏が「漏れにもわからない」というやりとりが続いてるように見える。

メディアやインターネットを通じて入ってくる韓国社会の日本への態度は
例えるならハン板がPublicな場所で大手を振って歩いているよりも
さらにタチが悪い状態のように思えて仕方がない。
その矛盾の根源はやはり対日感情のアンビバレンツというしかないと思う。
「恨」感情は文化であるという主張は
過度に文化相対主義的な(しかも民族主義的な)いいわけだ、と思う。

Terra氏に期待されてるのは
それぞれのトピックについて
「それは多分こういうことでそうなっている」
という理論的な解釈・・・なのかな?


447 名前:チョンには選挙権どころか居住権すら不要投稿日:02/08/04 17:50 ID:ijbCGlVc
127 名前:名無的発言者 投稿日:02/06/24 10:41
 
漏れも仕事の関係で6年間釜山に住んでいた。
勿論、ワイフも子供も共に居たがね
嫌いだとか、好きだとかと言う以前の問題ですょ
"殺し合い"と言うに相応しい、、、
いゃ、殺されるかも知れないと思って仕事をして生活していた。
在日の連中は差別と言うが、殺されると思って生きているのかね?

ワイフとは何があっても、どちらかが生き残れ、子供を連れて日本に帰れ
キケンが及んだ時は、私を見捨てて子供を連れて出国せよとまで語って居た。

観光で行って、ワイワイして居る者には優しく、、、金をぶん取れ、、
居住して居る者は殺せ!、、、そんな感じだ。
日本人はバカだから、韓国語覚えない。韓国人頭良いからすぐ日本語覚える。
こんなことをタクシーのウンちゃんにまで言われたくねぇよ、、、言えてるが(w

それが数年で日韓友好?、、、笑わせるなょな
チョッパリ?、、、ウエノム、ムノテガリと呼ばれ続けた。

在日韓国人ょ、そんなに差別が悲しいか?
では帰えれょ、、、また色々と言うでしょうがね、、、本音は帰りたく無いと言え!
帰った者たちがどんな状態になって居るのか知っているか?
母国に戻った仲間が我々になんと訴えて来たか、、、訴えて来るのか。
差別、差別と卑下するなょ、、、同情を乞うな
歴史がどうだ、こうだとゴッタク並べては、借金の支払いをしない努力をして居る訳だ
そうして今の国があることも、教科書に書きたまえ!!!!!


448 名前: 投稿日:02/08/04 17:57 ID:sjznGldL
>>447
チョンはダブルスタンダードの卑劣漢。
友好なんて呆れる。捏造反日基地外国家。

449 名前:_投稿日:02/08/04 19:15 ID:nrRqhv4n
ここのTERRAさんはいいよな・・・・。
うちのアホ留学せいどもときたら・・・。

450 名前: 投稿日:02/08/04 20:09 ID:3r3zgFdS
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
  ||\             \  |  この世はウリナラ中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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     .||             ||


451 名前:。。。投稿日:02/08/04 20:16 ID:iN+TwVa/
自分の言葉で書けよ。

sageときます。

452 名前: 投稿日:02/08/04 20:41 ID:6+9uYNgO
>>442
そこが間違っていると思います。
武装組織と言うと聞こえは良いですが、違法行為を組織的に働く人間を、
無条件で「義兵」認定して良い物でしょうか?
実質上は犯罪組織である物も自らの行為を正当化する為に、
往々にして「義兵」を名乗る物です。
そこを見誤ると「一方的に目的を設定し、その目的の為には手段を選ばない」
という共産主義者と全く同じになってしまいます。
近代化に伴なう社会変化や失業に対する反抗が組織化した爆発もあったし、
諸外国の支援の下に犯罪行為を繰り返す集団(金日成を含む)も、
政変に伴ない形振り構わず外患誘致活動に勤しむ政治家もいたでしょう。
それらを大韓帝国以降1945年に至るまでの政体が転覆されたからと言って、
いや寧ろ、その期間に為された成果をもみ消す為に、
全て正当化したのが間違いだったと思います。
政治思想にも関りかねない問題のようですので御答え頂かなくとも結構です。
ただ国民教育に於いて客観的な歴史を教育する事は、
それだけ将来に於いて客観的な正しい知識を持って、
当該国の外交や各種の政策を担うべき人材の母数を増やす物でもあります。
この事に関しては正直言って亜細亜で一番客観的な教育を心がけている日本も、
問題を孕んでいるのですが。
特に軍事を過小評価し外交を過大評価していました。
これこそが現在日本外交政策の貧困をもたらしていると思います。
幣原喜重郎が優秀な外交官だとか教えられていれば、
当然そうなりそうな物ですが。


453 名前: 投稿日:02/08/04 21:31 ID:xahAzlHu
在日の思想的根幹は、他に動員された日本人同様の徴用によって、
自らの意思に関わりなく日本にやって来た人間ではなく、
(だからこそ徴用から敢えて荒廃の祖国に帰っていった人間も含む
祖国に留まり苦難を祖国と共にしようとした本国人が日本並みの
豊かさを達成する事は正義の面から言っても実現されるべきなのですが。)
自らの利益と立身の為に自由意志で日本にやって来た人間です。
(彼らさえも戦後の密入国により少数派になっています)
連合国は戦争中に猛然と敢闘した大日本帝国を恐れ、
占領後も予想される抵抗運動を封じ込める為に、
当初は積極的に在日を利用しようとし在日も彼らを利用しようとしました。
終戦直後にGI帽(アメリカ軍の制帽)と連合国軍の腕章を着用し、
略奪の限りを尽くした在日が存在したのは、こうした訳です。


454 名前: 投稿日:02/08/04 21:33 ID:xahAzlHu
やがて日本に美味しい話があると聞きつけた本国の不逞な輩が、
蛇の道は蛇で類は友を呼び大量に入国して来ました。
美味しい話というのは違法行為や占拠であった訳ですが、
本来日本に来ていた在日の多くはソヴィエト側の工作によって組織されており、
冷戦の始まりと共に当時圧倒的優勢に見えた共産側の宣伝もあって、
日本の占領受入れがスムーズに行き、むしろ余りにも非道であった
在日の違法行為を支持しなくなりはじめていたアメリカを見捨てて、
革命による二匹目の泥鰌を狙いもした在日組織は
ソヴィエト支持を明確化するようになりました。


455 名前: 投稿日:02/08/04 21:40 ID:xahAzlHu
当然アメリカと利害は対立し、
予め共産系の組織がソヴィエトの影響下から離れず、
コントロール不能になる事を見越していたアメリカによって
当初から純粋にアメリカ側の組織として恐らくは当初日本側の協力もあって
設立された民潭を専ら支援するようになったのです。
つまり民潭については「大目に見る」という事でもあり、
あるいは従来の略奪行為は「多少は」慎めと言う事でしょう。
当初は圧倒的少数派であった、と言うよりも例外的存在だった、
民潭ですが、冷戦の帰趨が分からなくなるに連れ、
あるいは当初から意図的に、二股を掛けて移籍する人間が多くなりました。


456 名前: 投稿日:02/08/04 21:50 ID:xahAzlHu
特に腸線戦争前後には、共産革命の拡大深化の為に、
意図的に大量の工作員や密入国者を本国経由で日本に潜り込ませ、
その多くが、これら二つの組織を隠れ蓑にしたのです。
言わば思想的信条なるものの違いは建前上の物に過ぎず、
未だ冷戦の行方が明らかでなかった戦争以前には実質在日は一枚岩に近く、
特に冷戦の帰趨が分からなくなった70年代は表面上対立するように
見せながら、その実、二股掛けているに過ぎませんでした。
腸線戦争の結果は南に於いて手段を選ばない情け容赦の無いテロリストや、
戦争を利用して略奪の限りを尽くしたテロリストシンパ、
それと、彼らの活動によって窮乏の縁に追い込まれた一般住民を、
大量に日本へ送出す事となりました。


457 名前: 投稿日:02/08/04 21:57 ID:xahAzlHu
日本の当局者は、彼ら全てを一般の戦災民と認識理解し、
敢えて見て見ぬふりをしたようですが、実際は確信犯的テロリストの群を、
家族ぐるみで日本へ大量に飲み込む事となったのです。
そもそも日本国内にツテを持たない人間は斯くも容易に密入国出来る筈も無く、
日本に入国し容易に定着出来るような人間の多くは、
当然日本国内の積極的な組織支援を受けられるだけの
十分な資格を兼備えた者に限られるというのは当然の事でした。
冷戦の経緯による両組織間の移籍と盛衰は多々あれども、
基本的には、こうした経緯によって彼らが日本国内における
在日勢力の大多数として定着、その地位を確定し、それ以後は、
彼らが本国から親戚やシンパを呼びだし、
従来から培われて来た圧倒的組織力を発揮して密入国させて来たのです。


458 名前: 投稿日:02/08/04 22:10 ID:xahAzlHu
最近は冷戦の決着により従来から存在した戦後混乱期以来のツテを利用した、
(早々に日本社会への略奪行為を切り上げて財産と共に高飛びしたり、
違法的活動によって資金だけは潤沢であった在日が留学や移民などを通して、
あるいは従来の反日宣伝を積極的に繰返すなど当初から関わりを持ち続ける。
そうした意味では民潭に移籍した者にも南国籍だったら
アメリカに入国したり移民するのが容易であるいうのもあるかも知れません。)
アメリカへの擦り寄りも大々的になっていると思われ、
正直な話、彼らにとっては、冷戦終結後は特に
大旦那アメリカ>朝鮮韓国日本
でしょう。

459 名前:435投稿日:02/08/04 23:07 ID:L/87dBNz
>>435
>一般論になるのは仕方がないと思いますけど、「韓国人はこう言っている」なら
>分かるのだけど、「韓国人はこう信じこんでいる」というと、「何を根拠に?」と
>聞きたくなります。

信じていないで「こう」いうことを言っているとは思えないのですが。

あといろいろあげた例は、あくまで例でしかなくて、「旧日本軍は、何の罪もない一般の朝鮮人をたいした
理由もなく殺すような組織だ」ぐらいの認識を、「一般」とくくってもいい位の数の韓国人が持っていると、
言いたかった訳ですが、やっぱりこれも間違いでしょうか?

何を根拠に?と言われれば、
・いろんなメディアの情報(内容は玉石混交)。
・靖国、教科書、政治家の妄言問題などの時に伝わってくる韓国の画一的な反応
・韓国社会における歴史検証の不自由さ
・日本人の自分でさえガキのころは日本軍を悪魔のような軍隊だと思っていたのだから、被害者を自称
する(ということは、日本軍が加害したという認識がはっきりある)韓国の国民はなおさら、という予断
・その他いろいろ

などを総合的に勘案しての個人的な判断です。
状況証拠と希望的観測ばかりじゃねーかと言われそうですが、、韓国のマジョリティーに、日本軍が
極悪組織だという認識がある、と言う風に考えるといろいろしっくりくるので、こうなっちゃいました。

あともうすこし見解を聞かせてください。

>旧日本軍に対する尊敬はないし、嫌悪感があるのは事実ですけどね。

韓国一般のこういう嫌悪感は何に由来すると思われますか?



460 名前:投稿日:02/08/04 23:34 ID:XP3Qamev
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2061&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
日本人に対して根拠のない自信を持つ韓国人たち↑。
TERRAさんの周りもこういう人が多かったんですか?

461 名前: 投稿日:02/08/04 23:35 ID:L/87dBNz
459のネーム欄は
435→431に訂正です。

462 名前: 投稿日:02/08/04 23:39 ID:7YFyPgrW
>>460
これが平均的チョンなのかな。呆れるよ。

463 名前:というか投稿日:02/08/04 23:39 ID:XP3Qamev
日本人は根拠のない自信を持つのは自信過剰として嫌がるけど
韓国人は根拠のない自信を持つ事を推奨するんだね。
やっぱり謙虚とは縁が遠い民族だなあ。
ついでに日本が最新技術を提供しないと怒ってる馬鹿がいるけど、
それを諌める韓国人が一人もいないって…。
自分で努力してこその自信でしょうに。

464 名前: 投稿日:02/08/04 23:42 ID:7YFyPgrW
チョンにくれてやる技術なんてないよ。アフォらし。

465 名前: 投稿日:02/08/04 23:42 ID:qiZy3yoZ
>>460

>現在日本と韓国の経済力の違いは非常に大きいことが事実だ。
>GNPとGDP、源泉技術力などすべての分野でまだ韓国は日本にことが比べられない。

>しかし韓国人は日本に対して自信感が溢れている。
>いやなぜ筆者自身さえも日本に対して原因知らない自信感が溢れるのか
>その理由を知らない。

全ての面でレベルが違う事を理解しているにも関わらず
日本に対して謎の自身を持っている。
はっきり言って訳がわかりません(笑)



466 名前:  投稿日:02/08/04 23:49 ID:JNMhl8at
ヤクザな秩序の中に生きる韓国人

韓国朝鮮人総ヤクザ説はかなり説得力があります。在日がヤクザに入って
しまうのではなく、民族教育により日本社会においてはヤクザとして
育つのです。

差別されたから仕方なくヤクザになるのでなくて、そこが
一番居心地がいいからヤクザになるわけです。

むろんヤクザの子供にもいい子が育つことはたまにありますが、
大半は極道とその妻として育つわけです。

韓国朝鮮民族=やくざ民族

やくざ民族にとって、ハッタリは標準装備なので、堅気である
普通の日本人には理解できないし、理解する必要もありません。

467 名前:名梨投稿日:02/08/04 23:51 ID:WY7bvsXQ
型遅れの技術しかくれない日本は高慢だって…
開いた口がふさがらない。
企業努力をなんと考えてるのか問い詰めてみたい。
きたたんもそうだが、韓国人は一体どんな経済学(というか社会学?)を学んでるのか。
小学生でもアホな事を言ってるとわかるだろう。

468 名前: 投稿日:02/08/04 23:53 ID:7YFyPgrW
チョンってまじ基地外。というか低脳。
日本を何だと思ってるのかね。ボケるな。

469 名前: 投稿日:02/08/04 23:57 ID:KJObBzaJ
怒りは分かるし、この日本人の不満をTERRAさんには是非
韓国に伝えて欲しいと思いもするけど、スレの趣旨を考慮して
ある程度控えようよ。

470 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/04 23:59 ID:Ub0c/U9E
技術云々の話は先に挙げた中国人のメルマガでも
同じことを中国人が言っていたよ。
お前ら資本主義をわかってるのか、と言いたい。
日本にとって技術は魂というか命というか国家の力の源泉そのものだ。
技術をよこせと叫ぶ前に自前で開発しろ!
技術の開発にはどれだけ多くの才能が人生を捧げなければいけないか。
タダじゃないんだよ!

471 名前: 投稿日:02/08/04 23:59 ID:1bDiv/Qr
>467
うーん、でもあれ書いた人はまだ若そうな感じもする。
そんなに悪い対話じゃなかったと思うが。

472 名前:_投稿日:02/08/05 00:02 ID:Q5OArqmQ
お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。

473 名前:ななし投稿日:02/08/05 00:07 ID:cbVE7/At
韓国国歌です
http://www.ibiblio.org/chinese-music/Ceremonial_Music/J01.March_Of_Brave_Volunteers.au

474 名前:   投稿日:02/08/05 00:19 ID:FAtn0MWt
>>460
根拠のない自信はウリナラマンせー教育の
成果の現れです。
つくづく朝鮮民族っていたいなぁ。

475 名前: 投稿日:02/08/05 00:21 ID:35YD2VhT
>>471
彼は確か23才ですよ。
めんどくさいからソースは出さないけど、
天安門事件の説明を受けてる辺りで告白してましたです。。

476 名前:Yoshi投稿日:02/08/05 00:25 ID:1yrH3Mev
>>469

 同意。上の方さーっと見ても”チョン”とか使ってる奴って
たいてい1行、2行だけ。
 返事を返してくれるTERRAさんのスレで”チョン”とか書くのは
結局は、TERRAさんが返事返してくれることへの甘えだろうが。アホ
な韓国人は返事なんて返さないんだからさ
 これって韓国が、中国・ロシア・アメリカには文句言えないのに
”とにかく相手してくれる”日本に甘えてんのとだぶって見えて
カッコ悪いわ。

477 名前:投稿日:02/08/05 00:48 ID:bflD5JFf
キツイ質問でも、出来るかぎりきちんと答えてくれてる
TERRAさんに失礼だと思うよ。

478 名前:投稿日:02/08/05 00:56 ID:yPRQCfh/
お前等が嫌いな奴らと同じことしてるのきづかんのかね。

他スレに行けよ。

479 名前:七資産投稿日:02/08/05 01:14 ID:AJdvuX2r
韓国の根拠無しの過剰な自信は身を滅ぼすような。
己を見つめられないのは危険だ。
TERRAさんが教師になるならきちっと教育してあげて下さい。
それにしても
>460で、今まで普通っぽかったコテハンまでマンセー発言してるのに驚いた。
ウリナラマンセー教育の根は深い…
親、学校、マスコミ、一番問題なのはどれなんでしょう?

480 名前:投稿日:02/08/05 01:57 ID:+RZ3IK9E
>>479
今までマンセー教育を注意する国が
無かったことも原因の一つじゃないかな?

放置プレイを決め込んでる日本にも問題あると思う。

481 名前: 投稿日:02/08/05 06:07 ID:LDNV29/b
そうそう、韓国から無くして欲しいものとして
第一に挙げたいのですが、捏造した歴史まで利用しての反日政策です。
教育やマスコミなどを通じて、日本はこんなにも酷い事をした、
決して許されるものじゃないみたいな意識が行き渡っており、
それは韓国人の恨の精神とあいまって深刻なものになってるように思えます。
それで、日本人に対してだったら盗みをしたって
強姦したって許されるみたいな考えを持つ人も一部いるようで、
それが今日の日本における凶悪犯罪に結びついてるような気もしています。
俺が政界で大きな発言力を持っていたら、これは重要な外交問題として
韓国にプレッシャーかけまくりますよ。国民の安全を守るためですからね。
いいかげん韓国(や、中国)は反日をやめてほしいです。

日本では日本人や在日含む韓国人による韓国批判本が沢山ありますが、
韓国内ではどの程度出版されてるんでしょうか?

最近は韓国の事が頭をよぎるだけで、やるせない怒りが湧いてきます。

482 名前: 投稿日:02/08/05 06:32 ID:0IqbM2RX
韓国の方々は「自分たちが世界の中心だ」といった考えを捨て
韓国が、周りの国々の善意によって初めて存在が可能となる一般的な国家であると、自覚して欲しい
韓国内の、今後の教育改革に期待したい

483 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 06:45 ID:lZVmdul1
>>446
今の韓国の政治は?今後どうなると思うのか?
という質問なら答え方が色々あるんですよ。
私も話したいことがあるし、韓国政府に対する意見もあるし。

だけど、韓国人の犯罪が……というような話で、
「おまえら韓国人は何を考えているのか」
という質問になると(゚Д゚)ハァ?と思うわけです。
犯罪者の気持ちはわからない、私にどうしろというのか、と思いますよ。
自国の人間が犯罪をしたと聞けば、悲しいし恥ずかしいけど。
(私は韓国人という意識が強いし、日本という国も人も好きだから)

韓国人犯罪者の存在を一般化して「韓国」を象徴させて韓国人には犯罪への
罪悪感がない、などと暴言を言うのは、横暴をおこなった一部の日本人の
行為から「日本」を象徴させて日本人は残忍だと言うようなものです。

テロリストにはイスラム教徒が多い→イスラム教徒はテロリスト?
これが理不尽な言い方だと分かるでしょう?

……と、ずっと同じことを言っているんですけどね。(苦笑)

日本で韓国人の犯罪が多いことは、非常に残念に思うけど、
「どう思う?」と聞かれたら、
韓国側の出国と、日本側の入国で厳しく取り締まって、そこでも漏れたら日本
警察に頑張ってもらうしかない。韓国警察は日本の要請にもっと協力すべき。
と思いますね。話を聞いていると、韓国警察が海外の警察に非協力的なのは、
どうも事実のようなので。


484 名前:  投稿日:02/08/05 06:58 ID:0IqbM2RX
>>483
韓国人の、日本人に対する蔑みが
日本で犯罪を起こす、一つの原動力になっている
とは思いませんか?

485 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 07:18 ID:lZVmdul1
>>484
それは犯罪者の言い訳で、それが最初の動機ではないと思います。
たとえば中国がものすごく豊かだったら、彼らは中国で同じことをしているでしょう。

すごく近いところにすごく豊かな国がある。
国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。
これが元々の理由だと思います。
日本警察や日本の刑罰を甘く見ているかも知れないという日本の元警察官の
指摘がありましたが、それは正しいかも知れません。


486 名前: 投稿日:02/08/05 09:21 ID:g/FCkQaB
>>485
貧富の差が日本国内での犯罪に繋がってるのは勿論認めますよ。
でも、例えば韓国内で日本人がレイプされたとき、現地の警察が
「韓国人の被害が減るし結構」みたいな発言してるらしいですよね。
また、たんに犯罪するにも日本人への恨みがあれば
凶悪な「顔面めった刺し」みたいなのもためらいが減りますよね。
日本人に犯罪した人間が(一部大衆から)英雄扱いされたりもするみたいですし、
やはり反日教育は非難されてしかるべきだと思います。
ちょっと今回のTERRAさんは、あまりにも誤魔化している気がする。

487 名前: 投稿日:02/08/05 09:29 ID:iyFx9KaW
>>486

すべての人が英雄扱いはしていないですよ

http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200103/nd2001030300.html




488 名前: 投稿日:02/08/05 09:34 ID:jaGZhjZp
>>486
>現地の警察が
>「韓国人の被害が減るし結構」みたいな発言してるらしいですよね。
それが事実としてもその警官がDQNなだけだが、その発言が知られたときに
韓国社会がどのような対応をしたかが重要だな。
事実ならそのへんおせーて。

警官という立場からすると批判があってしかるべきだが。
批判が全くなかったかかき消されたのなら社会としてまずいだろうねえ。

489 名前: 投稿日:02/08/05 10:04 ID:hDcEVoXf
>>韓国社会がどのような対応をしたかが重要

ポイントはここですな。

490 名前: 投稿日:02/08/05 10:33 ID:Ccu5CzFj
たぶん >>486 にとっての焦点は反日教育と犯罪の関係にあると思うから、
>>489 は重要ではないと思う。
そりゃ、理論的には 反日教育→凶悪犯罪増加 と証明は出来ないけどさ。
# でも理論的な事しか考えないならば大半の社会問題は扱えなくなるよね。

491 名前:投稿日:02/08/05 11:05 ID:hXTXjKt/
>>485
戦後日本はド貧乏だったが、他国に犯罪者を輸出したっけ?
それに、日系移民の人たちが犯罪犯しまくった記録ってあんま見ないよね。
豊かな国がそばにあるってだけで犯罪の正当化にはならないと思うよ。

それとも韓国は、そのころの日本より貧乏なのか?
それとも精神構造が違いすぎるのか?





492 名前: 投稿日:02/08/05 11:17 ID:T6bw+2lo

TERRA ◆nGt526o6さんが良い事言ったと思う。

>>それは犯罪者の言い訳で、それが最初の動機ではないと思います。
>>たとえば中国がものすごく豊かだったら、彼らは中国で同じこと
>>をしているでしょう。
>>すごく近いところにすごく豊かな国がある。
>>国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。
>>これが元々の理由だと思います。

中国でも内地から沿岸部への人の流入(亡流っていうんだっけ)の理由は
「お金のある方へ行く」という事だよね。
昭和50年くらいまで日本でもTVでやってた貧乏話(20代の人に
どこまで分かるか説明は難しいけど)に共感する中高年てすごく多くて、
例えば上野駅と云えば地方の子の出稼ぎの起点として、またそういう出稼ぎ
の人達を食い物にする奴らの拠点として思い返される事が多かったんだよね。
その雰囲気はやはり独特のモノがあった気がする。
貧乏からにじみ出てくるのは「自分はこんなはずじゃない、社会が悪い」って
考え方だったり、「他人を出し抜いてでも金持ちになってやる」という強い
気持ち(今からすればすごく粘着なものだけど…)だったり。
ようやく何とかみんな落ち着いてきて、云ってみれば「衣食足りて礼節を知る」って感じだと思う。
駄文ですまんでしたが、韓国の理解の一助になればってことで。

493 名前:投稿日:02/08/05 11:33 ID:+RZ3IK9E
>>492
質問なんですけど、そのころはやはり出稼ぎの人による凶悪犯罪が多かったんですか?



494 名前: 投稿日:02/08/05 11:38 ID:3bANPONO
>>492
>「衣食足りて礼節を知る」
にしても、あまりにも強引・凶悪な犯罪が多すぎません?

495 名前: 投稿日:02/08/05 12:41 ID:Twua5xp3
>>483

>テロリストにはイスラム教徒が多い→イスラム教徒はテロリスト?
>これが理不尽な言い方だと分かるでしょう?

日本での韓国人の犯罪に、反日が少なからぬ影響を与えてると考える立場からすると、
これは例えとして不適当なのでは?

反日は、韓国人の存在やイスラム教徒のように、自他共に認められているわけではないのですから。



496 名前: 投稿日:02/08/05 12:51 ID:snGP8Zs9
多くのイスラム教徒達はテロを批判し、
テロ撲滅の為には協力を惜しみませんでした。

韓国政府は日本での韓国人犯罪を減少させる為に何をしましたか?
500ウォン硬貨の発行ですか?

497 名前: 投稿日:02/08/05 13:16 ID:xlw1E/HG
中国人や朝鮮人は、人のものを盗るということ罪悪感を感じる価値観が無いと思う。
昔はバイキングのように、人から略奪することで生活する民族はいた。
だが、現在の国際社会ではそのようなやり方は認められない。
彼らは、現代社会の価値観にまだ合わせることができていなんだと思う。

498 名前:投稿日:02/08/05 13:29 ID:+RZ3IK9E
>>497
それは言い過ぎ。
ちょっとは考えろYO



499 名前: 投稿日:02/08/05 13:30 ID:Twua5xp3
TERRAさんはイスラム教徒がテロに無批判だとも、テロ撲滅に協力しなかったとも
いってないでしょ。

500 名前: 投稿日:02/08/05 13:32 ID:a6c8jhvm
>>491
世界三大貧困国の一角を占めていたころと変わっていないような気が

501 名前: 投稿日:02/08/05 13:45 ID:ulDq6Ve0
>>498
あながち言い過ぎではないかも知れんぞ。

戦争の大義名分が殺人の罪悪感を消失させるように。
現在の反日政策が日本人への犯罪行為の罪悪感を消失させているのではないか?
彼らは日本人に対してなら、それがどのような凶悪犯罪であろうと大義が立つと考えているのでは?
もとより罪悪感などあるわけない、大義が立てばそれは正義となるからな。

このあたりは人種というより道徳の問題であるわけだが...(あえて教育とは呼ばない)
中国人や朝鮮人は、この道徳観念に欠けていると言わざるえない。
そういう意味で、
>昔はバイキングのように、人から略奪することで生活する民族はいた。
>だが、現在の国際社会ではそのようなやり方は認められない。
>彼らは、現代社会の価値観にまだ合わせることができていなんだと思う。
これは当たっていると思う。

502 名前:491はいいこと言った投稿日:02/08/05 13:53 ID:pcgODab6
外国で凶悪犯罪するものは恥という概念が欠如してるんでしょう。(韓、中
反日教育、恨の文化、論理的思考の欠如が彼らを犯罪に走らせるのでは?



503 名前:    投稿日:02/08/05 14:00 ID:CufRc/WC
<窃盗容疑>ハンカチ落とし、すり 韓国人2人を再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00003075-mai-soci
 ハンカチを落として気を引いてすりをしたとして、警視庁捜査3課と中央署は
5日、住所不定、自称カメラ販売業、鄭鐘賛(42)ら韓国籍の2被告=銃刀法違反で
既に起訴=を窃盗容疑で再逮捕した、と発表した。同様の被害は、先月都内の駅などで83件
(現金の被害額364万円)確認されており、余罪を追及している。(毎日新聞)
[8月5日13時35分更新]


504 名前: 投稿日:02/08/05 14:16 ID:ulDq6Ve0
>>491
日本人には日本人ならではの美徳の文化があるからね。
韓国・中国人にはそれがない。
彼らにまず必要なのは「文明人としての道徳」なのではないか?
これがない限り、反日政策を改めても状況は変わらないかも知れない。

505 名前: 投稿日:02/08/05 14:23 ID:Twua5xp3
>すごく近いところにすごく豊かな国がある。
>国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。

これは韓国程の経済規模の国の考え方とは思えない。
いったいどれだけ豊かになれば礼節を知るようになるんだ?って話になっちゃいますよ?

すくなくともほとんどの韓国人は、自国を先進国とおもっているんでしょう?


506 名前:sage!!投稿日:02/08/05 14:30 ID:+RZ3IK9E
なんか荒れ始めたな〜



507 名前:ななし投稿日:02/08/05 14:33 ID:WKXtDQMU
>>485
http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
>韓国で、連続レイプ事件が一昨年4月から相次いで起きているそうだ。
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと

508 名前: 投稿日:02/08/05 14:52 ID:XD9PkA34
ほんの数十年前まで朝鮮半島は文明社会と呼べるものではなかった。
日本が併合して、文明人らしく生活できるようにしたわけだが。
生活水準が文明人なみに上がっても、民族性がそれに着いてきているとは限らない。

朝鮮人は持ち慣れないものを持ってしまって困惑しているのではないか?
民族としての成熟度から見れば、彼らに文明社会はまだ早かったのかも知れない。

509 名前: 投稿日:02/08/05 14:58 ID:XD9PkA34
>>507
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、
>更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、 と語ったそうだ。

これが象徴している。
彼らは文明人としての道徳観念を持ち合わせていない。
さしずめ、高度な文明というオモチャを手に入れた原始人と言うべきか。

510 名前:あぼーーーん投稿日:02/08/05 14:59 ID:pcgODab6
>>508
という事はまたIMF召還ですか?(w

511 名前: 投稿日:02/08/05 15:00 ID:HbqdX90b
私は実は京都の某家元の親戚なんです。
別に働く必要もないんですけど、財団法人の理事という事で、
部屋からネットしほうだいです。
ただ、私立大学から財閥系の会社に入ったくらいでは、
日本は支配できないと思っています。


512 名前: 投稿日:02/08/05 15:01 ID:NeKfj+ZE
>>506
仕方ないと思います。
中国・韓国人などによる最近の凶悪犯罪多発は
それに気付いてる人にとってはものすごい恐怖でストレスとなっています。
その問題に対し、人格者と思っていたTERRAさんですらあの発言ですから。


513 名前:投稿日:02/08/05 15:02 ID:hXTXjKt/
>>511
どれにたいするレス?

514 名前: 投稿日:02/08/05 15:03 ID:JJzVGoDt
>>513
只のコピペ

515 名前:金金金(キムキムキム)投稿日:02/08/05 15:53 ID:pcgODab6
犯罪age

516 名前:sage投稿日:02/08/05 16:05 ID:bflD5JFf
sage

517 名前:投稿日:02/08/05 16:08 ID:hXTXjKt/
うーん ちょっと荒れてきたかな( ; ̄ー ̄)y-~~~

それとさ、ちょっと思うんだが日本人が変わってるのかな?
というのも、日本人って何でも職人気質持ってる人って尊敬するじゃない。
泥棒もその例外ではないんではないか?
俺はさ、浅田次郎の「天きり松闇がたり」に登場するすり達ってちょっとかっこいいと思うんだよね。
犯罪は犯罪なんだが何か哲学を持ってるって言うかな。
ちょっと前まで泥棒もこういう人たちっていたんだよね。人は傷つけずお宝だけいただくってかんじの。
こういう人たちって居直り強盗みたいなことはしなかったって言うし。

まあ当然といえば当然なんだが、こういうものが日本にあるって知らないよな。中国人や韓国人ってマジで力任せ凶器任せ。
TERRAさんも当然こういった感覚ってわからないだろうな〜。解れってことが無理かも。

そういうところが日本人には許せないって言うかなんと言うか。
みんなが外国人の一連の犯罪が気に食わないのも、こういう側面もあるんではないかな。

TERRAさんも一度読んでみることをお勧めしますよ「天きり松闇がたり」。
漫画でも出てる。


518 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 16:34 ID:lZVmdul1
>>486
だから、「らしい」「だそうだ」を根拠に決めつけるのはやめてくれと
何度言ったらわかってもらえるのですか。
そういう発言をしたのは誰? どこから出て来た話ですか?

>>491
>戦後日本はド貧乏だったが
日本の周辺はさらにド貧乏でした。
その貧乏な時期に、日本国内の犯罪発生率が極端に低かったのか?
私はその数字を知らないので何とも言えないけど。

あと、私は犯罪の正当化なんてしていません。
反日教育よりも、経済格差の方が関係あるのでは?
と推測しただけです。




……犯罪者の動機を推察しただけで、私の人格まで疑われるのか。

519 名前:ななし投稿日:02/08/05 17:00 ID:+QETlc6p
2ちゃんの本領発揮だな。
匿名であることを良いことに、
ただの非難だけを他人に浴びせるだけの人たち。
娼婦に石を投げる聖人君主様ですな。
差別意識丸出し。
せっかく出てきてくれた話の分かる人に罵詈雑言だものね。
人間集まると非難と批判だけで、何ら建設的なモノができない。
まさに騒ぐだけの烏合の衆。

TERRAさん不愉快でしょうけど、
話しても無駄な人が存在する人たちがいるのは確かですね。
犯罪者の共感が不可能なように、
こういう非建設的で、自分の意見を押しつけるだけの、
全く会話ができない人が多いのは、何処でも同じですので、
頑張ってください。

でも、犯罪発生に、反日教育が無関係だとは思いません。
犯罪の動機の一番最初は、「自己正当化」だと思うのです。
対象を悪だと決めつければ、どんなひどいことも平気になる。
ここの嫌韓厨をみれば、それがよく分かるね。

「国民全体」を悪だと決めつけて、それに非難をされれば、
どんなに頭の柔らかい人だってむかつくよ。
それはもう、韓国のマスコミ見て怒りながら笑ってる
ココの住人が一番分かっていることじゃないのか?

520 名前: 投稿日:02/08/05 17:00 ID:fadG7Yaf
>>518
同意

憶測や先入観で物事を判断するのは危険です。
事実だけをもって議論に参加しましょう。

521 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/05 17:14 ID:IP8FsXxc
だめだ。不特定多数が参戦するせいでわけがわからなくなっている。
みなコテハンにした方がよいのではないか?
みなが言いたいことを言っていると論点がわからん。
日本近海での韓国漁船の密漁について韓国社会はどう思っているとTerraは思うか?
という話だったっけ?違ったっけ?
もうわけわからん。

522 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/05 17:15 ID:IP8FsXxc
むしろTerra氏の方から話題をふってみてはどうだ?

523 名前:ななしん投稿日:02/08/05 17:32 ID:T0yXKj8L
韓国くらいの経済規模でなぜ手っ取り早い富を求めて日本に
流入するのか?と疑問に思うのは日本のように貧富の格差が
小さい国にいるからそう考えられるんじゃないのか?
韓国は日本以上に貧富の格差があり、その底辺の人間が
日本に流入することをTERRAさんは指摘してるんだと思うが。


524 名前:投稿日:02/08/05 17:36 ID:OSNZUuK3
あ〜ぁ

スレ荒らしほんとにうざいよ。


sageときます。

525 名前:投稿日:02/08/05 17:36 ID:Jr7j/O/l
あ〜ぁ

スレ荒らしほんとにうざいよ。


sageときます。

526 名前: 投稿日:02/08/05 17:44 ID:AzaMkcv6
ソース云々ではハン板は
「Web上のソース」「証拠」「参考文献」を挙げる点では優秀な(はず)なのに
このスレではあまり例証されていないようだね。
話題をどれかに限定した方がよくないか?

・韓国人は凶悪犯罪をアメリカでも犯す割合が高い。
・韓国国内でも凶悪犯罪発生率が高い。
・日本ではベトナム難民も受け入れたけど、中国人、韓国人の犯す犯罪の割合が圧倒的である。
・韓国社会には日本で犯罪を犯してきても大目に見られたり、英雄として賞賛されることすらある。

だいたいこういう話になっててソースやら統計やらを提示してくれという話になってたのかな?

527 名前: 投稿日:02/08/05 17:45 ID:Twua5xp3
>……犯罪者の動機を推察しただけで、私の人格まで疑われるのか。

いやいや、その推察に違和感を感じているけど、TERRAさんの人格を疑っちゃいないですよ。
少なくとも折れは。

ただTERRAさんがここを投げ出すんじゃないだろかと、すこし心配になってきたな。
折れにとってすごい有意義なスレなんで。

反日の起源が、独立政権としての正当性を喧伝する必要があったからでは?という
推察なんか、まさに目からウロコでしたよ。(俺だけかな?)

ま、荒しは2chの風物詩でもあるわけだし、夏だからね。
というわけにはいかないよな〜。


528 名前:Yoshi投稿日:02/08/05 17:50 ID:1yrH3Mev
TERRAさん、>>444の質問についてはどうでしょう?

529 名前: 投稿日:02/08/05 17:52 ID:JDG+uKyj
ソースなしの話ですみません
TVニュースで、韓国人の犯罪者に覆面インタビューしているのを何度か
見たことがあります。
罪悪感を感じませんか?みたいな質問には
決まって「日本が戦争中にしたことの比べればたいしたことではない」という
回答が返ってくるようです。
現在の自分の犯罪を、過去の戦争責任を持ち出して正当化するんですよね。
これは、反日教育のせいというよりも道徳感の問題のような気がします。
言い訳のネタに「日本の戦争責任」を利用するんですよね。

530 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

531 名前: 投稿日:02/08/05 17:53 ID:AzaMkcv6
>>527
明治時代に既に「朝鮮での対日感情はよくない。秀吉出兵を未だに口にしている」
という分析が1870年代の日本の明治元老の誰かが残してなかったっけ?
格下と思っていた日本に一つでも勝てないことがあると
それを事実として受け入れることができないんじゃないか?
実際には半島は弱すぎなんだがなぁ。
隋・唐を撃退した、高句麗、新羅の時代の能力はどこに消えたんだろう。

532 名前:ななしー投稿日:02/08/05 17:58 ID:sWE9kBHg
しかし韓国内で貧富の格差があるなら、韓国内で殺人強盗すればいいのに。
日本に来てやるから迷惑なんだよね。
台湾だって経済格差はあるけど、日本で殺人強盗してるなんて話は滅多にきかないよ。
本当に日本内の不法滞在韓国、朝鮮人を一掃して欲しい。
でもそれをやると在日が暴虐の限りをつくすんだよな。
(例:在日2500人で大阪知事を軟禁暴行)
日本人が他国でこんは暴力的な要求をするなんてまず聞かない。
これだから勧告人は〜って言われても仕方がないよ。
現在進行系で行いが最悪すぎる。

533 名前:527投稿日:02/08/05 18:11 ID:Twua5xp3
>>531

>明治時代に既に「朝鮮での対日感情はよくない。秀吉出兵を未だに口にしている」

こういう粘着質なところも勿論影響してるとは思うけど、独立政権としての正当性
というのも言われてみて、さもありなんと思ったわけですよ。

これもひとつの要素としてね。



534 名前:ななしん投稿日:02/08/05 18:27 ID:T0yXKj8L
>>532
うーむ。確かにそれはあるかな。
経済をみてると韓国経済ってIMF後持ち直してるとはいっても
結構ボロボロなんじゃないか?
韓国国内に仕事がない > 仕事をする為に日本に > やっぱり仕事がない > 犯罪
というケースも考えられるな。

今現在の韓国の経済状況ってどんなもんなの?

535 名前: 投稿日:02/08/05 18:41 ID:Twua5xp3
>>534

カードバブルといわれてるけど、とにかく景気は上向きらしい。

日韓の交流掲示板には、日本の十年不況にケチをつけつつ、ウリナラの経済成長率
を誇っているところを何度か見かけました。

とにかく景気は上向きなんだから、仕事はあるでしょ?
失業率はしりません。

536 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 18:57 ID:lZVmdul1
>>522
そうですね。
何度か話に出てきましたが、日本の左派(マスコミ・学者・文芸・教育…)が
どのようにして出来上がっていったのか、興味があります。

昔の左派は北賛美・南無視のような状態だったと聞きました。

日本も戦前は共産主義者が弾圧されていたり、「アカ」という言葉があるように、
大変な軽蔑・嫌悪の対象だったという知識があります。
左派がそれほどの大勢力になったのはなぜで、何が大きな原因であるか、
非常に興味があります。

537 名前: 投稿日:02/08/05 19:12 ID:bc13g34Y
>>536 個人的な意見ですみませんが・・・

確かに日本には今でも共産主義者というものは良いイメージがあまりありません。
また左派が大勢力だといいますが、現実的に左派が大勢力だという認識は一般人にあまりありません。

ですが政治家の汚職、警察官等の不祥事で日本という国に対する不信感は漠然と持っているようです。
前首相の支持率の低さ等でそれが現れてますね。
それが右派的な思想を衰退させていったのだと思います。

最近の日本人の傾向としては無関心だと思います。
完全に無関心という訳ではないと思いますが政治に対する全体的な興味の低さがそれを示してると思います。

538 名前:ななしー投稿日:02/08/05 19:13 ID:jO698q1G
アカはむしろ隠語のような気がする。
直接表記してケチつけられたら困るって発送でできたんじゃないかな。
嫌われてるのは確かだけど。<右も嫌われてるがね

539 名前: 投稿日:02/08/05 19:15 ID:5wUdtIEO
>>535
失業率は日本より遙かに酷い

540 名前:のむさん投稿日:02/08/05 19:40 ID:hXTXjKt/
左派ね〜。

全共闘世代の人に聞かないとわからないよね、詳しいことは。

アカの総本山の東大が言論界に大きな力を持ってることが理由かな?

541 名前: 投稿日:02/08/05 19:42 ID:Twua5xp3
戦後東西に分裂しなかったからっていうのは、原因の一つとしてよく言われてるよね。

542 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 19:45 ID:JoAVAib5
在日による、マスコミへの組織的いやがらせ抗議
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024857092/

>>540
時間があったらその辺ちょっと上のスレに書いておきます。
期待しないで待っててください

543 名前: 投稿日:02/08/05 19:47 ID:iatfSDUi
副島センセイは「そもそもマッカーサーが隠れ社会主義者だった」と言ってる。
日本の左翼は、GHQによって計画的に組み込まれた「装置」だったらしい。

544 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 19:47 ID:lZVmdul1
日本軍出身の人々が、多く南側で戦ったことからも、戦前・戦中の日本では
「共産主義=悪」という教育があったと推測します。
北側には、日本軍出身の大幹部がいませんから。

ちなみに白将軍は平壌の出身ですが、共産側で戦うということはまったく考えた
形跡がないですね。


545 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 19:54 ID:lZVmdul1
>>537
はい、現代の話ではなく、少し前の60〜70年代頃のことです。<左派大勢力
政権を取ることはなかったようですけど、左派政党が1/3くらいの議席を
占めていたんですよね。
赤軍など極左テロリストに対するマスコミの態度はどうだったのでしょうか?

>>543
GHQの一勢力が、社会民主主義の共和制を日本で実験しようと考えていた
ということをどこかで読んだ記憶があります。それと関係あるのでしょうか?
でもマッカーサーは、中国に対して原爆を使わせろと言った人ですよね。
彼が社会主義者とは考えにくいです。

546 名前:Yoshi投稿日:02/08/05 20:00 ID:1yrH3Mev
>>544
 っていうか、白将軍の自叙伝(こればっかりでスマソ)にも書いてたけど、
そもそもは民族派とか、共産派とかが離合集散してるところへソ連軍が金
日成連れて来て、その他を粛清したから北側はカチカチの共産派になったの
ではないでしょうか?
 当時、北出身といっても殆ど意識すらしないほど関係無かったと思いますよ?
それと、白将軍については「元日本軍人」という前歴により北にいこうなんて
思いもつかなかったのではないでしょうか。行ったところでそれが理由で粛清
される可能性が濃厚だったでしょうから。

 それと>>444の質問なんですが、”慰安婦関連で韓国人の元日本軍軍人からの
聞き取り調査もしくは証言をTERRAさん個人が今まで見たこと無いですか?”
ということですが、どうでしょう?


547 名前: 投稿日:02/08/05 20:04 ID:QmL2mPib
>485
今の南鮮の経済発展は“自称”飛ぶ鳥を落とす勢いじゃなかったっけ?(w
なんでわざわざ海を越えて落ち目と言ってはばからない国に来るのさ?


548 名前:のむさん投稿日:02/08/05 20:05 ID:hXTXjKt/
まったくの素人見解ですが。

やっぱ左派全盛期の時は、赤軍や日米安保なんかで盛り上がっちゃった一種のはやり物的な感覚ではなかったのか?
特に東大などのエリート君たちがことさら危機を煽ったってのもあると思う。


それにそのころ日本はブルーカラーのほうが多かった時代じゃない。
だから、社会主義的な考え方になびかれて行ったんだと思う。

日本は韓国と違って共産圏と血を流して戦ったことないからな〜。

うーん、マジに素人見解。
そういった闘争に命をかけた時代があったんだよな。

549 名前: 投稿日:02/08/05 20:22 ID:KYw0Yrmf
>>548
まだ60年安保の頃はよかったんですが、その後、極左がヘル・ゲバ棒で武装して、
石やら火炎瓶やら投げまくる暴力集団になり、それが全共闘運動でさらに悪化した
のが原因ではないか、と。
国際反戦デーの新宿騒擾事件なんて、「反戦」に名を借りたただの暴徒でしたし。
実際、東大安田講堂事件を最後に極左勢力は完全に支持を失って、
徐々に地下へと潜っていきましたから。

そこで一般人の支持を失ったのはある意味成功だったのかもしれませんです。
今でも「全員中流思想」があるように、日本は共産主義的な面も持ってますから。

550 名前: 投稿日:02/08/05 20:34 ID:Twua5xp3
ひとつききたいのですがTERRAさんは共産主義と言うものにたいしてどんな評価をしていますか?
質問が漠然としすぎですが、歴史的評価、社会的評価など、思いつくままでいいので。

>547
TERRAさんがそう言ってるわけじゃないから、それじゃツッコミにならないよ。


551 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 20:39 ID:lZVmdul1
>>546
>行ったところでそれが理由で粛清される可能性が濃厚だったでしょうから。
白将軍の場合は特にそうでしょうね。
彼は日本軍でも半島内での共産ゲリラ狩りをやっていたようですから。
半島出身の下士官・士官はそういう任務につくことが多かったのかな。

で、>>444についてですね。
私が韓国にいたときは、慰安婦問題そのものに関心がなかったですね。
(今でもあまり関心がないのですけどね……)
ひょっとしたら見ていたのかも知れませんが、記憶はありません。

>>549
日本なら共産主義も成功したのではないかと思う私は逝ってよしですか?(笑)
もし戦後日本が赤化していたら大惨事だったと思いますが。

552 名前:投稿日:02/08/05 20:47 ID:hXTXjKt/
>>549
カリスマがいなかったのでは?
毛沢東やスターリン級の人間ではないと赤化って難しそう。
しかも革命は圧倒的武力がないとできないし。
それに民主主義が根付いてからの赤化も難しそう。

アメリカもひやひやしながら列島を眺めてたのかな?



553 名前:のむさん投稿日:02/08/05 20:48 ID:hXTXjKt/

>>551です

のむさんです

554 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 20:59 ID:fLj/FBYq
少し書きます。

日本の場合、共産党や市民派の起原は戦前ですが、
主に戦後から大きく形が変わりました。

元々の共産主義という物から始まったはずの左派に
マルクス史観からの保守への反動の側面から
敗戦の責任を体制に求める「反戦左翼」という形式が生まれます。
これは、大学を初め、教職の教育知識層が中心となって
教え子を見殺しにしたという批判から逃げるために反戦に
なったものです。

これがなぜ左翼と結びついたかというと、マルクス主義は経済理論として
当時、もっとも優れた理論でした。これをレーニンが社会主義にしたので
左翼にとっては根底で同じだったからです。

555 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:05 ID:XcWktEO9
続き

そして、これら反戦団体をGHQも巧く使って日本の
保守層を弱めていきました。
こうして日本の反戦化に成功するのですが、竹島事件が
起きて、この反戦から一転して主戦に日本の世論を変える
必要が生まれました。そしてレッドパージが起こります。

こうして保守に再び力を与えることになり、以降国防上の
理由から米国は保守を支援するようになります。

またここで見捨てられた左翼は反米左翼に変わり、
今度は米国を敵として50年、60年の安保を行います。
先に述べたように左派の知識人は味方を増やして身を守る意味で
学生を指導していきます。こうして労働争議などを通じて
左翼は民衆の味方という支持を得ていきます。

このあと、結局左翼の実力が強くなると。考えの中心も
権力対立となっていき、革命闘争と称してテロ行為などを
おこなうようになり、政治の中心から追われます。

これが壊れてきたのは日本が革命によらず豊かになったこと
などがあげられるのではないでしょうか?


556 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:07 ID:XcWktEO9
私は日本の左翼は、ソビエトや中国などとは決定的に
違うと思います。

一番大きいのは、経済理論ではなく、主にイデオロギーの
手段として。
そして何より、極端なまでの無政府主義の多さです。
それに加えて非戦の意志を持つ政治団体、政党は日本にしか
ないと指摘出来ます。

557 名前:書き込む投稿日:02/08/05 21:07 ID:fdo384gk
何をもって共産主義って言うかってとこがポイントだよね。
朴大統領下の韓国の全体主義的経済発展のやり方は、共産圏
の5ヶ年計画とかとかわらんからね。そんでそのやり方は、
戦前の日本がモデルなわけだし。

戦前からどの国でも現政府側が共産主義者を悪人認定する
のは、共産化が革命を意図してるからでしょう?つまり、
現政府の否定。主義主張は何でもいい。だから金大中は
アカ認定されたわけでしょう、当時。





558 名前:のむさん投稿日:02/08/05 21:14 ID:hXTXjKt/
生粋の名無しさん ◆PUREGOHc


(´・∀・`)ヘー
さすが。
おいら、その辺の時代はまったく素人なもので

559 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:23 ID:QhxVmhlb
>>557
殊、韓国の場合、赤=北の手先、つまり敵国の売国奴として
外患罪に問えた訳です。
これはアメリカも一緒。都合の悪い反体制派はアカ扱いで
ソ連の手先としてスパイ容疑でCIAなどの監視下や
投獄・取り調べされました。

本物の韓国人氏の発言に寄れば、キムワンソブ氏も
反金大中派だそうなので、その辺から日本への
外患罪を適用して捜査し、反金大中派は親日派の
売国奴、としておきたかったのでしょう。

>>558
うちの祖父は、旧社会党院の市議会議員候補でちた(藁

560 名前:のむさん投稿日:02/08/05 21:33 ID:hXTXjKt/
>>559
>うちの祖父は、旧社会党院の市議会議員候補でちた(藁

笑っとこう(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

561 名前: 投稿日:02/08/05 21:42 ID:RsJRQQI6
「全共闘白書」って本、出版された時立ち読みしたけど
けっこう面白かった。買っときゃよかったな・・・

http://www.ttbooks.com/view2.cfm?bookID=167

562 名前: 投稿日:02/08/05 21:44 ID:+rRWuiUV
結局、反日政策 → 凶悪犯罪についてはTERRA氏は可能性も
認めませんでしたね。
(しかもハン板に何度も出てきてるのを推量形で>>486が書いたばっかりに
逆ギレされちまってんの)
国内を纏めるためには反日も止むを得ないからってことかな。
有耶無耶にされちゃったので(´・ω・`)ショボーン

今は左翼の話題が面白いし、話を戻すつもりはないのでsage

563 名前:書き込む投稿日:02/08/05 21:48 ID:fdo384gk
>>557 つづき
つまり、共産化していない国においての反政府運動は共産主義
(自称他称不問)と結びつく。
だから、戦前戦中の日本では反戦派=反体制派=共産主義者
戦後の日本(親米政権)では反米派=反体制派=共産主義者
軍事政権化の韓国では民主化運動派=反体制派=共産主義者

結局のところ、共産化が成功するかしないかって言うのは、
どれだけ反体制派が支持を得てるか得てないかってことに
よるんだと思う。つまり国民の現政府に対する満足度。
右肩上がりで来た日本(韓国も)では大勢が体制にそこそ
こ満足できたってことが赤下防止になったんだと思うよ。
>>551 TERRAさん

564 名前: 投稿日:02/08/05 21:59 ID:LTKqOJB6
どう考えても反日政策→凶悪犯罪は正だろ?無関係なはずがない。
とにかく犯罪犯したチョン(含在日)は国外追放を希望。

565 名前: 投稿日:02/08/05 22:02 ID:Twua5xp3
ナイス総括>>557
まったくの平行線で終わっちゃったから、正直消化不良気分は否めないな。
いつかほかの話題でも対立点として浮上しそうなきがする。

566 名前: 投稿日:02/08/05 22:03 ID:kwc6tr7O
全共闘の話なら、ベビーブームと重なってその世代の人口が
全人口に占める比率が大きい=影響力が大きいという説は?

私も反日思想が日本に対して悪影響を及ぼすという話は
普通にありうると思うけどね。
前にイスラム教の例えが出ていたけど、聖戦(ジハード)という教義が
異教徒への攻撃に対する一つの口実になっていることは確か。
イスラム教徒がすべてそういう考えを持っているわけではないので
イスラム教徒=テロリストは成立しない。
しかしイスラム原理主義者はほとんどがテロを容認しているのもまた事実。
思想が行動に結びつくことはおおいにありえる、というかむしろ必然。

567 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 22:05 ID:lZVmdul1
>>550
共産主義の全てを知ってはいないです。
ただし、ソビエトと中国は共産主義を実践した大国ですが、あの二国は、近代市民社会・工業化社会を
経験したことのない国です。そこで平等な市民という概念は根付きにくかったのではないかと思いますね。
結局、主人と奴隷という関係が落ち着く。中国は最近ずいぶん変わってきたようですが。
マルクスはフランスやイギリスをモデルにしていたと思います。

共産主義が一種の宗教になってしまったのは、市民のいない国でいきなり実践したからだと思います。
「このように素晴らしい考えがある」
「まだ知らない人は不幸だ」
「われわれが教えて、導いてあげなければ」
と、共産主義国が侵略的だった原因は、その独善性ですが、それも上の理由だと思います。

ソビエトや中国がおこなったのは、マルクスの共産主義とはまったく違うものでしたが、
そもそもマルクスは「資本主義が限界まで発展した後、社会主義になり、共産主義に至る」という考えでした。
資本主義にはまだ発展する余地があった。(ロシアや中国は資本主義にも至っていなかった)
だから共産主義そのものは、架空世界にしか存在できないものだと思っています。

私は、どうしても共産主義そのものを冷静に見ることができないのですけどね。

568 名前:565投稿日:02/08/05 22:05 ID:Twua5xp3
ごめんなさい。訂正です。
557→562

569 名前:書き込む投稿日:02/08/05 22:15 ID:fdo384gk
>>559
キムワンソプ=日帝政府肯定派=朴大統領 × 金大中
ってことでキムワンソプは反金大中ってことかな?


570 名前: 投稿日:02/08/05 22:34 ID:5cnIgvOv
>>561
その本は読んでないけれど、全共闘はもともと「授業料値上げ反対」とか、
「学生処分反対」とか、だったのが「大学民主化」などになっていって、
それと、労働者集団・極左とくっついていって暴力的になっていった記憶があります。
左翼学生が「反帝反スタ」を叫びながら、なぜか学園をバリ封鎖するんだから、
わけがわかりませんw

神田カルチェラタン闘争とか、日大芸術学部事件なんかは、一般人から見たら、
ただの暴力集団ですし。

571 名前: 投稿日:02/08/05 22:36 ID:Twua5xp3
>>567
それじゃあ仮に将来、資本主義に限界が現れるようになったら、共産主義が
そのままの形でないにしろ復活したりするのかなあ?

572 名前:とおりすがりの唐傘屋投稿日:02/08/05 22:39 ID:EIA8sU1A
>>571
それは無い。
20世紀というのは共産主義を実験した世紀でもあって、見事に共産主義が
社会にそぐわないという事を証明した訳ですから。

573 名前: 投稿日:02/08/05 22:51 ID:lc5bXYHZ
>>572
そうかなあ?
最近のフェア・トレードやワークシェアリングは、どこか共産主義に
つながる要素があるように感じるけど。

574 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 22:53 ID:lTmCKHSQ
>>569
キムワンソブ氏については細かな主張やインタビューなどの
資料がないので、ご本人の考え方は正確にはわかりません。
ですが、今回の騒動などから見たり、あるいはあの国の
前政権に対する反発心などを考慮すると、
政治装置としてのキムワンソブ氏の存在は否定出来ませんね。

ワンソブ氏の金大中批判については本物の韓国人さんの
発言が親日派のための弁明スレ6に書いてあります。

いずれにしても太陽政策の推進という建前から
北朝鮮は友好国のため外患罪は使えず、
日本に対してはそれを適用しかけた、というのは危険な状態を
明確に示唆していますね。
たぶん、現在の韓国では共産主義は敵ではなく、
親日派が敵なのでしょう。

575 名前:在日医師キタ投稿日:02/08/05 22:54 ID:ndTHd3kv
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028500999/l50

576 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 22:57 ID:rvaDw6HC
>>573
共産主義と社会主義は少し毛色が違いますよ?

ワークシェアリングやフェアトレードはたしかに
経済上の平等を実践した物でしょう。
社会主義は経済理論としてよりも、福祉などの社会安定として
導入に成功しています。

特に日本はイデオロギーとしての社会主義が浸透していますね。
TERRA氏の言う、日本での社会主義の支持とはこのことでは
ないでしょうかね?


ちなみに団塊が左翼にかぶれたのは簡単です。
ヒッピーとフォークがありましたから。
当時はラブアンドピースがかっこよかった、これはベトナムの
反戦ブームが原因ですがこれにのっかっただけです。
この時期は大学が機能していないので、団塊は無能と言われるのです。


577 名前:ぷりりん投稿日:02/08/05 23:00 ID:OSNZUuK3
資本主義→革命→共産主義→地球市民(国家の死滅)

まだ過程としか思ってないでしょ。
地球市民なんて、まさにマルクスの最終段階なのでは?

578 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 23:02 ID:lZVmdul1
>>571
資本主義の限界とはどういう状態か?これが誰にも分からない。
だからおそらく無理でしょう。



579 名前: 投稿日:02/08/05 23:17 ID:lc5bXYHZ
いまいち良くわかんないので、共産主義と社会主義で検索してみた。
共産主義の理論では、

原始共産制社会→奴隷制社会→封建制社会→資本主義社会→社会主義社会→共産主義社会

という図式が存在するらしい。で、

>共産主義は、万人が好きな時に働き、好きな時に休むとい
>う体制をいうのです。しかし、このようなことは理想であるができ
>ないので、それより少しレベルが下の社会主義になり、全員が働い
>ただけの収入を保証する搾取を無い状態の社会を目指す主義。

>このため、ソ連もまず社会主義を目指した。優秀な人間の理性がす
>べて計画する経済を目指したのです。結果は、人間は、自己の欲で
>動く動物で、神にはなれないことを証明した。

ということなんだそうですた・・・

580 名前: 投稿日:02/08/05 23:21 ID:O+YWTEAv
135 名前:GTO :02/08/05 23:07 ID:i8YhpkS5
俺が知っていた三国志、魏と呉と蜀はいったいなんだったんだーーー(爆死)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4544&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc



581 名前: 投稿日:02/08/05 23:33 ID:gHXeq8k0
>>567
実は戦前から日本は亜細亜における共産主義の一大中心地です。
おそらく体系だった組織が出来上がったのはヨーロッパ並みに早い時期でした。
中国や朝鮮の革命は日本から広がった面もあります。
今でも共産関係の言語、漢字の訳語は日本で創られた物が多いというのも、
その証明になるでしょう。


582 名前:くんつ投稿日:02/08/05 23:33 ID:K1Oy6iPF
TERRAさんは、台湾と中国をどうとらえてますか?

韓国には、台湾派と呼ばれる人はいるのですか?

583 名前: 投稿日:02/08/05 23:45 ID:gHXeq8k0
>>567
それから市民社会と共産革命との関わりですが、
東ドイツや、それにロシアや中国でも都市部では、
十分に啓蒙された市民階級が成立しており、
むしろ経済の全てが市民の欲望や感情の動向も含めて予測可能だと考え、
権力集中の結果意思決定が極めて偏狭となっても自覚する事が出来ない。
端的に言えば誤りを改める事が出来ない。
これが共産主義国家の誤りであると考えます。
こうした市民を騙して成り立つような体制を一国だけで維持する為には、
強力な監視システムを構築するだけでは未だ足りず、
最終的にはトロツキーの言うように革命を輸出し、
全世界を共産化するより他に無いというのがマルクス・レーニン主義の、
当然の帰結であるように考えられます。
逆に言えば90年だい以降に達成されたネット社会は、
西側の共産主義国家群に対する最終兵器だったのかもしれません。
以上、社会科学には縁の無い無学の徒が勝手な妄想で書いたことです。


584 名前: 投稿日:02/08/05 23:52 ID:Twua5xp3
>>578
世界的な大不況が十年も続けば、多くの人が資本主義の限界と認識するんじゃないかな。


585 名前: 投稿日:02/08/05 23:58 ID:gHXeq8k0
>>567
60年代までは北の経済が南を上回っていたというのは事実でしょう。
西側の有利が動かなくなったのは戦前の世界的経済の繋がりが、
曲がりなりにも復活した70年代以降ではないでしょうか。
共産主義国家群の繁栄自体が第二次世界大戦や植民地独立によって、
世界経済が分断された事によって実現された相対的な物であり、
ソヴィエトによるユニテラニズム自体が幻想の産物であったのが事実です。
結局、唯一の中心が全てに責任を持つという世界全体の体制は不可能であり、
これは資本主義国家であるアメリカであっても不可能だと思います。

586 名前: 投稿日:02/08/06 00:03 ID:j2Ae4sZd
>>585
そして、このことは、日本人が本国の韓国人に対して持つ負い目に繋がります。
つまり、自国の事に責任を持てない国が他国の事に責任を持つべきではない。
太平洋戦争の結果、朝鮮が分断されたのはアメリカとソヴィエトの仕業ですが、
そのような結果を招いたのは本来半島の未来に責任を持つと明言した筈の、
大日本帝国政府の失政以外の何物でもありません。
中心は非中心を犠牲にする傾向はあります。
ましてや戦争のような絶体絶命の非常時には尚更です。
もっとも欧米では、それは当然の事として、恬として恥じないのが普通ですが。


587 名前:流れ者投稿日:02/08/06 00:10 ID:uqup9Yh8
たまたま流れてここにたどり着いたものです。
個人的に韓国には興味があるんですけど、何でもかんでも日本に対して「歴史認識」や「謝罪を!」ってとこがウザいと思うことがある。
そりゃ、かつて日本が韓国(朝鮮)に行った行為は反省しなければならんし。
ただ、んじゃ自分が韓国の国会議事堂前で土下座をして「すみませんでした!」と謝れば解決する問題でもない。
ハン板にカキコする日本人ってのも過激なのが多いからあれだけど、こうやってお互いが「恨」ばかりじゃいかん気がするのだが。



588 名前: 投稿日:02/08/06 00:18 ID:cRGYJqHw
>>587
気持ちは分かるが、少し落ち着いて過去スレでも
読んでみたらどうだい?
新人さんが来るたんびに、
「TERRAさんどう思う?」
という質問に擬した八つ当たりテイストの書き込みが
増えて、読んでて鬱になる。
あくまで彼は、「韓国の一個人」であって、韓国の
スポークスマンではないので御注意。

589 名前:流れ者投稿日:02/08/06 00:26 ID:uqup9Yh8
>588

忠告ありがとう。
もう一度過去スレを見てからカキコするか消えるかにします。

590 名前:588 投稿日:02/08/06 01:34 ID:5FbxZIPs
>>589

あ、あんまし気にしないでね。
あなたがどうのこうのという話ではなく、
ここのところ>>588で指摘したような書き込みで
ちょっと荒れていたので、それに対する牽制の
意味合いもあったので。

つーか、消えるとか悲しいこと言うなよう。

591 名前: 投稿日:02/08/06 03:56 ID:VaBWpTl4
>>590
荒れた話題 = 凶悪犯罪の事かな?
あれは特にネチネチした類いのものじゃなかったと思いますが。
ちなみにおいらは、凶悪な犯罪や殺戮はそうとう精神が異常な状態
(たとえば精神病なり洗脳なり戦争なり)でないと人間として
実行できないんじゃないかと思いますね。違うかな?
そうすると、反日教育による影響は殆ど無いと考えるなら、
残念ながら韓国人は元々精神的に非常に特殊な人々だと
個人的に考えざるを得ないと思います。
TERRAさん自身はリベラルな教師のおかげもあってか
それほどひどい反日にならなかったそうなので実感できないのかもしれんが、
靖国反対で指詰める人もいるぐらいだしなぁ。。。

来日したものの、日本人と韓国人の大きなメンタリティーの違いなどを理由に
日本社会に入っていけず、「差別だ」と勘違いして余計に憎悪が膨らんでいく、
なんて事もありそうだな〜と、呉善花さんの本を読んで思いますた。

592 名前: 投稿日:02/08/06 05:29 ID:oGj2Oi1T
>>584
世界的な大不況も詐欺的な通貨制度の安定化によって、
世界市場が多様性を持つようになることにより分散収斂して行くでしょう。
世界同時不況を作り出す物は市場の一体化であり、
それへの対応は100年200年前も同じです。
即ちブロック化というと聞こえが悪いですが、要するに市場の多様化です。
世界の価値観を一つに収束しようとする事自体が誤りでしょう。
文明の衝突というのも、そこまでを視野に入れているのでは?
フクヤマ氏の言うような歴史の終わりは決して訪れません。

593 名前: 投稿日:02/08/06 05:41 ID:oGj2Oi1T
>>584
それに資本主義とはマルクスが勝手に名づけた物です。
生まれ育ち結婚し子供を残し年を取り死ぬ。
こうした人間の営為が統制社会の登場によって終わるとは考えません。
物事の説明を物事の真理と考え違いしてはいけません。
ある程度は説明可能でも、ある程度以上は神の分野でしょう。
ラプラスの魔は人間の持ち分ではありません。
確かにリップマンばりの大衆操作や張りぼて工作が横行し、
実態以上の水増しが未だに残っているようですが。
これも冷戦に勝利する為に築かれたシステムの悪影響でしょう。
あと20年もして水増し分が搾られれば、
世界は再び多様性を取り戻すはずです。
その時には日韓の経済格差も大分縮小しているでしょう。


594 名前: 投稿日:02/08/06 05:46 ID:oGj2Oi1T
ただ民族問題だけは無くならないと思います。
過去の歴史に鑑みて誠に不幸な事ですが。
この問題については双方の隠忍自重と、
早期の問題解決の道筋を付ける事。
これより他にないのではと絶望しています。
民族と民族というのはモラルとモラルの違いでもありますから。

595 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 05:56 ID:+pkBoIA4
>>584
資本主義の終焉予測は定義上簡便です。

つまり、資本主義の極端な成功による、経済格差、経済階層の成立。
そうすることの資本家の独裁が始まると、資本主義は終わります。

むしろ不況の中では資本主義ほど発展と社会形成に適した
システムはありません。

ちなみに韓国は資本主義とは言いながら極端な強権体制、
強い財閥と、多すぎるストライキ。
また、事後法、政情不安などから戦時民主主義であり、
人によっては軍事(独裁)政権と呼んでもいいかもしれませんね。
挙国一致でWCに当たるなどと言うのは、危険でしかないと思います。



596 名前: 投稿日:02/08/06 06:03 ID:oGj2Oi1T
>>595
経済格差と階層の成立を資本主義の成功と定義すればそうなるでしょう。
しかしながら過去、新大陸からの一方的な富の流入が、
近代的市民社会を用意したように、
ある程度の豊かさが実現されれば人はより高い責任を果そうとします。
ヨーロッパ人が勘違いしたように西欧の優秀さからではなく、
豊かさの実現から啓蒙主義は始まりました。
これから気を付けなければならないのは、
意外なようですが人種主義的格差を固定化しようという動きでしょう。


597 名前: 投稿日:02/08/06 06:06 ID:oGj2Oi1T
>>595
韓国の政情不安は戦争状態が未だに続いている事と、
身近に日本という強大な経済国家が存在する為でもあります。
戦争状態を終結させ、日本との経済格差を縮小すれば、
必ず安定するでしょう。

598 名前: 投稿日:02/08/06 06:10 ID:Z6vI6cLG
>597
さらりと書いてらっしゃるが…実は凄いこと書いてませんか?

戦争状態の終結=統一だし、統一したら政情不安は倍増するでしょう。
ましてや経済の格差はよりひらくのでは?

599 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 06:15 ID:74oF0+p9
>>596-597
ノブリス・オブリージュですか?
その発端が西洋の騎士道精神から来る物であることを
お忘れなく。
つまりは「支配者の責任」ですよ。

これは資本主義的階層が高度に形成されつつある証左です。
啓蒙主義は実質同一民族国家間での法下新秩序の形成でしょう?

実際、マルクス・レーニン主義以降のイデオロギーシステムは
世界的に開発・実践されてませんから。
ここに至っては啓蒙主義、というか市民社会形成での
社会理論が成功のうちにあるということですね。

それから、経済発展を国情の第一基本原理に考えてらっしゃいますが
経済システムは上層に存在するので、基底部分において
どのような民俗や社会インフラ、言語システムや思想背景なども
考えると、韓国については経済格差や戦争が終了しても
変わらないと思いますよ。
事大主義や恨の精神は5000年(wに渡って形成された物ですから。

600 名前: 投稿日:02/08/06 06:16 ID:oGj2Oi1T
>>598
一時的には。
中国が統一に介入し無い限りは統一により戦時体制は解体されます。
当然徴兵制度も順次緩和されて行くでしょう。
中国が韓国に喧嘩を売れば、アルザスロレーヌを巡っていがみ合った、
かっての独仏のように鴨緑江沿いに韓国軍が殴り込みを掛ける機会を、
虎視耽々と狙い、戦時体制が永続する事態も考えられますが、
先ず無いでしょう。

601 名前: 投稿日:02/08/06 06:16 ID:toTteszM
>>597
日本並みの経済力になれば、そりゃ安定するだろうよ。
問題はどうやって格差を縮小するかだな。
もしかして日本が援助して格差縮小すべきとか思ってる?

602 名前: 投稿日:02/08/06 06:27 ID:oGj2Oi1T
>>599
未だ頭が明瞭でないので自爆覚悟で言葉尻を捉えた暴論を吐くのを御赦し頂きたい。
「ノブリス・オブリージュ」自体は、何処の世界にもあった物です。
それをヨーロッパ限定と解した所に西欧の己惚れがありました。
それに啓蒙思想はヨーロッパ内では民族と国境を越えています。
ヴォルテールがフランスからドイツを跨りロシアの宮廷に至った事、
デカルトが北海を超えてスウェーデンに招かれた事等枚挙に暇がありません。
誰かが言った「プロテスタンティズム」ではなく、ましてや特定の宗教でもなく、
豊かさと、それに基づく考える事が出来る人間の出現こそが啓蒙主義を用意したのであって、
特定の民族が発展段階に応じて取得した物ではありません。
そこで韓国の問題点ですが、特に朝鮮戦争後には、
南北双方で他から押付けられたイデオロギーが精神までも縛りました。
自国の歴史と社会に謙虚に向き合い、そこから醸成される価値観に基づいて、
社会を形成出来なかった面はあるのではないでしょうか?

603 名前: 投稿日:02/08/06 06:31 ID:oGj2Oi1T
その種の価値観は押付けられる物ではなく、
自ら他から導入し、取り込んで行くべき物で、
体に合わない靴や服は逆に人間を苦しめるのと同じです。
こうした無理が永続しているのも戦争状態の継続ゆえ。
これは宗教も思想も同様です。

604 名前: 投稿日:02/08/06 06:34 ID:oGj2Oi1T
>>601
条件格差が賃金しかない状態では当然所得格差も逓減して行くはずです。
軍事費が日本より下に抑えられ続ければ尚更でしょう。

605 名前: 投稿日:02/08/06 06:36 ID:Z6vI6cLG
>603
なんか、「戦争状態の継続」って言葉に甘えてませんか?
少なくともオリンピックやウリナラカップが行える程度は安定してますし、
徴兵制自体は他の国にもあるんですから。
それほど韓国特有のものというわけではないし、せっぱつまってるとも
思えません。韓国の政情不安の原因は、もっと他にあると思いますが。

606 名前: 投稿日:02/08/06 06:37 ID:Z6vI6cLG
>601
条件格差が賃金しかないって、いったいその前提はどこから出てきたんですか?

607 名前:訂正。投稿日:02/08/06 06:39 ID:Z6vI6cLG
>601>604

あ、IDがLGだ。

608 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 06:50 ID:UcjzeEGh
>>602-603
まーお茶でも飲んで落ち着いてからレスしてくださいよ。
早撃ち競うのでも、チャットでもないんですから。

(・∀・)つ 宣ドゾー

それでですね。
あなたはヨーロッパと書いたから、広義の欧州かと思ったら
西欧に限定する訳ですか?
それから、人種的独自思想の反証として、あげてるわけですが。
どうも読んでると単純な白豪主義というか、それに対する批判、
アンチ・ヨーロピアニズムに見えてしまうんですが?
もちろん、白人マンセーなわけではなくてですね、
重要なのは思想というものが繁栄のみに生まれるにあらず、
ということを理解しないと、どうにも首が回らなくなりますよ?

むしろ社会情勢が経済的な発展によって、安定と言うより
不安になり、生活が保証されないような状況でこそ、不満と
思想は発展します。弾圧せねばならないようが思想背景は豊かに
なります。
それから、少し半島の歴史をもう一度再確認され、イスンマンや
キムイルソンの思想と、ソビエト共産党、中共との違いを調べてみた
方がいいですよ?このままだと議論が拡散します。

609 名前: 投稿日:02/08/06 07:18 ID:IEbxo20q
>>608
ただ、フランス革命が生起したのは切羽詰まった状況なわけですが、
その思想背景を用意したのは、それに先立つルソーや百科全書派なわけで、
最も当の本人が見れば怒髪天をも突くでしょうが。
やはり豊かさの上に咲いた思想の花が、
社会状況の変化に応じて開花したという印象は拭えません。
だからこそ19世紀は極端な思想統制の時代ともなったのでしょう。
社会情勢の不安定さは思想を行動に移す契機となっても、
思想発展本来の揺り篭とはならないでしょう。
最近のアラブナショナリズムとイスラエルとの対立も典型です。
かたやイスラーム主義、かたや19世紀に育まれたシオニズム。
双方とも掲げる思想は異なりますが、
それぞれの思想が育まれたのは混乱の中からではないでしょう。

思想の弾圧と言われますが、それが最終的に先進国で禁じ手となったのは、
その種の介入が次の時代の変革の芽さえ摘んでしまう恐れの前に、
現政権に対する危険性増大の犠牲をもやむなしという英断によると思います。

私の拙い理解ではイスンマンはキリスト教原理主義、
キムイルソンは忠実なソヴィエト共産主義、後に独裁主義、
双方とも奇麗事は言いますが、実質は権力を手放そうとしなかった独裁者です。
ソヴィエト共産党とも中共とも1960年時点では余り違いはないでしょう。
思想は上っ面だけで、それが変化していったのは朴大統領登場以降だと、
そう理解しています。

610 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 07:38 ID:ii6AUblL
>>609
あなたの立地がどこかなんとなくわかってきたようです。
反証します。
思想は対立という構図がないと発展しません。
例:春秋戦国百家、古代ギリシア
それから、あなたは思想は反体制の道具、つまり政争の具だと
思ってるんでしょうが、それは違いますよ。
あくまで思想は統治のための道具です。
反体制のために思想を用いるのではなく、より理想に近い
統治のために思想を採用し実現するんです。
それに、ルソーの前にルターがいたことも併せて考えてください。
まあ、あとは大体同意ですね。

ただ、大国批判、西欧批判主義からくる思想の理解は一面的に
なっているような感があります。
時間をかけて情報交換出来れば幸いです。
それと、思想は押しつけではなく、採用した物の責任ですよ?
大国の傀儡だから、宗主国が悪いのではなく、占領される方が
悪いんです。ついでに、金日成の主体思想を調べて
他国の共産主義と比較してみてください。
あと、アラブナショナル主義やイスラーム主義のご理解が私と
違うかも知れませんが。まあ、ハン板ですから、成る可くして
半島の話にしていきましょうよ。

611 名前:すがりんぐ投稿日:02/08/06 07:50 ID:ycNHFubQ
共産主義と開発独裁(ある種のファシズム?)の違いは、

1、私企業の活動の自由が開発独裁のほうが大きい。
2、開発独裁では伝統や文化を否定する教義は一応はない。

ということでよいのかな?

612 名前: 投稿日:02/08/06 09:04 ID:DoeyTMDO
>>610
>ついでに、金日成の主体思想を調べて他国の共産主義と比較してみてください。
>>>奇麗事は言いますが、実質は権力を手放そうとしなかった独裁者です。

奇麗事は誰でも言えます。主体思想の雑誌も過去読みました。
某宗教団体の会報や雑誌と何ら変わりありませんね。
寧ろ某宗教団体と同じく善意の第三者を騙す手法には嘔吐を催しました。
あのような雑誌を小さい頃から読み続けていれば、
自己催眠状態で精神発達上重大な危害を及ぼすと確信出来ます。
言い過ぎかもしれませんが罪の無い子供達の為に敢えて言わせてもらいます。

613 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 09:16 ID:TNug6vrF
>>612
禿銅。

いや、重要なのは「比較」だと思いましたので。
前半でソビエト主義をとったという発言についてのご確認です。

614 名前: 投稿日:02/08/06 21:57 ID:oamyrrs6
どうして日本のサヨクは主義主張以前に「売国的」なんだろうか?
自民党安定政権の長期化の背後で
自民党に反対さえしておれば荒唐無稽な主張をしていても
一定の議席を確保できてしまうという構図に甘えてきた連中だ。
奴らもまた「抵抗勢力」であり自民党の超保守派と裏で手を組んでいても不思議ではない。
老いた彼らは変化よりは惰性を望んでおり
逆説的ながらそのためには手段を選ばないのだ。
社会が健全であるかどうかは基本的な国益についての合意をなした上で
なおかつ正当な批判のできる精神がなければいけない。
現代日本においてはウヨクもサヨクも
国民に対する抑圧勢力としてしか機能していない。
既得権益にしがみつく醜悪な老人どもはまとめて一掃されるべきだ。

615 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:06 ID:kpI/9oN5
>>536
>日本の左派(マスコミ・学者・文芸・教育…)がどのようにして出来上がっていったのか
いつか答えなきゃなと思っていました。つい、おっくうになってました。
まあ、私も専門家じゃないので、記憶と本やテレビの情報が元ですが。

 学者については、戦前からいたようです。これが戦後、「社会主義はマンセー」とか、
「日本にも社会主義革命が起きる」などと、授業や新聞で吹聴してたようです。
「マル経」=マルクス経済学・・今となっては、経済史学(w
なんかを懸命に教えてました。
この当時、首相の吉田茂が(東大などの)学者を「曲学阿世の徒」と呼んだのは有名。
学生運動や労働運動も彼らに「先導」された部分が大きく、
ていよく洗脳されていたといったところでしょう。
「先導」は70年安保ぐらいまで続いたようです。
ところが、70年安保がだだの暴動のようになってしまったので、
それ以降は学者やマスコミが生徒や市民を煽ることは少なくなりました。
マル経のほうは、昭和が終わるまで(1980年代まで) ま・じ・め に教えられていました。

616 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:07 ID:kpI/9oN5
マスコミ・学者・文芸・教育の左翼化
 過激な労働運動に懲りた経営者が、新入社員の身元調査を徹底的にやるようになりました。
大手の会社では今でもやっているのかな?
当時は終身雇用だったのと、三井三池炭鉱争議(1955年ごろ)以来
「指名解雇」が出来なくなったので、入社合格を出す前に履歴書の確認だけでなく、
会社に都合の悪い人、たとえば親戚に「暴力団員や犯罪常習者」、「共産党員」、
「創価学会員」などがいるかどうかを調べ、
いる場合には何だかんだ理由をつけて不合格にしていました。
これを徹底してやった(常識だった)ので、社内で洗脳される人を除いて「左翼」は30年程で、
民間企業からほとんど居なくなりました。
これには、朝鮮人学校出身も含まれていたので、左翼も在日も「差別、差別」と騒いでました。
 一流大学を出ても学生運動を派手にやった人は、就職先がなく弁護士や著作業、
信条による就業差別を禁止した公務員(教員含む)、左翼思想を吹聴していたマスコミなどに
就職して行ったのです。

617 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:08 ID:kpI/9oN5
1960〜80年代(昭和の終わりまで)都市部の市役所や職員室は、
右を向けば創価学会員、左を向けば共産党員といった状態でした。よく喧嘩しなかったものだ(w
今はどうなっているかわかりませんが「2世創価」は多いと思います。
あっ、地方の教員は左翼は少なかったようです。基本的に校長が採用しますので。
マスコミや教員については、工作員が積極的に目指したのかもしれません。
どちらにしても左翼信奉者のマスコミ・教員就職志望は多かったと思います。
日本の左翼が偏った職種についたのは、民間企業に締め出されたのが理由の一つではないかと。

とりあえず、こんなところで。革命運動の話はまた今度。

618 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/06 23:53 ID:tR5hBwm4
多くのレスがあって驚いています。ありがとうございました。

私もレスを返したいところなのですが、今週の終わりに韓国に一度帰るので、準備が忙しくて……。

ところで、共産主義とは何か?その意義は?という問いになると、色々な意見が出てきますね。

あと、日本の政治や思想を考えるとき、天皇の存在は絶対に外せないものだと思います。
日本の左派は天皇についてどういう意見が主流だったのでしょうか。
(右派の人間は、なんとなく分かるのですけど)

天皇制が日本の政治活動や政治思想にどういう影響を与えたのか気になりますね。


619 名前:69ers投稿日:02/08/07 00:12 ID:qwhvenbb
蒸し返すようで何なんだけど、凶悪犯罪の件さ、やっぱり
反日教育→凶悪犯罪増加ってのはちょっと強引すぎる気がする。
そうだ!って言うためにはさ、
1.韓国人@日本の犯罪率が韓国人@米や@中やその他の国と比べて
極端に多いってことを立証せなあかんし、
2.韓国人@日本の犯罪率と中国人、中東系、南米系@日本と比べて
どうだってのも必要だし、
3.日本生まれの韓国朝鮮人(在日)の犯罪とニューカマーの犯罪は
分けた方がよさそうだし、
ってあたりを押さえないで、TERRA氏にどうよって迫るのは痛すぎる
と思う。

620 名前: 投稿日:02/08/07 00:20 ID:wvG6hIdy
>>619
貴方の言うとおりだけど
不法入国者、不法残留者の数の把握ってできっこないんじゃん
犯罪率の算定なんて不可能では?

621 名前:69ers投稿日:02/08/07 00:22 ID:qwhvenbb
つづき
1に関しては、詳しい数字はわからんが、アメリカから何百人も強制送還
させられてるってのを朝鮮日報か何かでで見たし、中国でも問題だらけだ
って聞くしね。どうも特別日本だけでって言い切れるかなってのは疑問。
2.に関しても、どっかで数字見たことあるけど、まあだいたい滞在者の多い
順に犯罪数も多かった気がする。
3.に関しては、北系工作員とかカルトとかのプロのお仕事なども多数ある
とおもうよ。うやむやになる凶悪事件なんかこの手のが多いんじゃないか
な?
どうだろう?

622 名前: 投稿日:02/08/07 00:23 ID:BIJ2AW2q
>>610
ただ、戦前からの日本左翼運動は純粋な社会改革運動としての面があり、
板垣退助の「板垣死すとも自由は死せず」と「山宣死すとも・・・」とは、
全く相通ずる物であるのは事実です。
ただ国際的共産主義運動と日本国内の左翼運動の発展が、
重なってしまったのが不幸の始まりで、
確かに戦前の取締まりには行き過ぎがあったというのは事実でしょう。
(ただ弁護をすれば、ゾルゲ事件や戦後明らかになったソヴィエトによる浸透、
これらを見ても解る通り、思想や宗教を対外調略の具にしようという、
卑怯な戦法が存在したのも事実だと思います。)
諸外国においては、特に先進国において左翼主義運動は、
本来の共産主義運動という先鋭な形を社会主義改革運動という形に変えて、
労働党や社会党という形態で受け継いで行ったのではないでしょうか。
これは第一次世界大戦で各国の共産系政党が各国の為に働くという、
運動の瓦解という形で端的に表れたというのは周知の事実です。
面白いと思うのは民族性の違いによって運動の広がりに違いが認められる事で、
独自の宗教的、倫理的基準、端的に言えばモラルが確立している民族では、
それほど盲目的な共産主義運動の広がりは見られないのではないでしょうか。
ヴェトナムやビルマにおいては表面上は共産主義運動とはいいつつも、
その実は民族運動そのものでした。
これらの民族主義的運動が看板に使用した共産主義こそが、
貴方の言われるような独自な共産主義であり、
ソヴィエトや中共側の為にするミスリーディングによって、
本来の民族主義が、その存続の為に共産主義に近付かざるを得なかった。
もっと言えば、それは最早共産主義ではないと思います。

623 名前: 投稿日:02/08/07 00:28 ID:BIJ2AW2q
自らの属する社会に責任を持つ風潮が確固としてある民族では、
目的の為には手段を選ばない本来のマルクス・レーニン主義は、
はやらなかったと思います。
戦前の朝鮮半島はその典型で逆に言えばソ連による侵略後、
金日成によって屠殺されていった北側の気骨の人士を思う時、
涙を禁じ得ません。
朝鮮戦争による民間人の被害者は南側100万近く、
北側250万以上となりますが、
北側の犠牲者の大部分は粛正による死者を繰り入れた物でしょう。

624 名前: 投稿日:02/08/07 01:29 ID:l6PHNJDN
TERRAさんは、いつごろ反日政策に終止符を打つ、
又はどの程度緩和すべきだと思っているのだろうか?

625 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/07 01:54 ID:ndNBIqFx
>>624
政策としての反日は、今すぐやめるべきだと思います。
具体的には、ここでも指摘がありますが、教育と言論の問題ですね。
教科書を日本のような検定→選択制にすることは非常に有効だと思います。
親日的な言論も、それに対する批判とともに、認められるべきです。

昔の日本を賛美する必要はないけど、今の日本を侮辱するようなことを
政府がやるべきではないですね。
これはいつやめるという問題ではないです。

626 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 02:06 ID:bncO3oMM
>>625
今週末にお帰りになるんですか?
盆ですものね。

>>618には真剣に回答しようと思いますので、
明日書き込んでおきます。

お時間のあるときにご覧下さい。

627 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/07 02:07 ID:ndNBIqFx
>>554-556
>極端なまでの無政府主義の多さです。

これが気になっていました。
無政府主義なのかは分かりませんが、国家をどうするかという主張よりも、
国家の意義を否定するような言論が多いことに驚きました。
反戦論については理解できるのですが、
「国家のための反戦」ではなく、「反戦のためなら国家がなくなってもいい」
と思っている人が多いのかな?と思います。

>>581
それは知っています。
北ではソビエトの影響が強いのでしょうが、韓国での社会主義的な団体は、
日本で教育を受けた人間が中心だったようです。
もっとも、反共に立った人も日本の教育を受けた人が多いのですけど。

>>598
そうとは言い切れないです。
これは私の意見なのですが、もっとも現実的な未来とは、一国二制度などよりも
お互いを正式に国家として承認し、国交を樹立することだと思います。
もちろん金政権の崩壊が前提となります。
親日より、これの方が韓国では言いにくい意見なのですが。



628 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:14 ID:YShuVPHd
>>618
丸山真男じゃないですかね、やっぱ。
天皇制を廃して精神を近代化し
真の市民社会をつくるべきだという主張だったと思う。
ニュー議板でもこの路線で天皇制廃止を議論するスレが延々と続いてるよ。
サヨ工作員か、元全共闘世代かは知らないけど、かなりしつこく続いている。

629 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:23 ID:YShuVPHd
丸山は少なくとも優れた知性と分析能力の持ち主だったと思う。
ただあまりにも影響力が大きくなりすぎたのがよくなかったと思う。
保守論客の巨頭は日本では京大の故 高坂教授かな?
サヨの流れは
近代化論→ポストモダニズム→ニューアカデミズム
という感じなのかな?
サヨと言っても「欧米市民社会or科学的共産主義社会マンセー」から
「文化相対主義マンセー、東洋文化マンセー、保守はもっと個人に目を向けろ」と
だいぶ変わってるよね?
共通点は国家(権力)が嫌いという所か???

630 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:33 ID:YShuVPHd
>>Terra
>「国家のための反戦」ではなく、
>「反戦のためなら国家がなくなってもいい」 と思っている人が多いのかな?と思います。

タテマエとホンネという言葉を使ってよいかどうか・・・。
ただ「サイレント・マジョリティ」の意見はそうではなかったと思います。
10年前なら「侵攻されたら武器で戦わず非暴力・不服従で対抗すべき」
という主張が(多数派では決してなかったが)
少なくとも「そういう意見もある」として黙認されるぐらいの地位を得ていました。
実際にそういう事態になれば社会全体としては抵抗したと思いますけどね。
李ラインの時も「本来なら「一戦も辞さず」という所だ」というのが世論の大半だったわけだし
1950年代後半にシベリヤ抑留の帰還者がいたりした記憶はかならず蘇ってくると思うし。
すくなくともロシヤに攻められたら不服従なんて意味ねーよ、漏れとしては思ってた。

631 名前: 投稿日:02/08/07 02:44 ID:Yn6nqKmy
>>630
> 「侵攻されたら武器で戦わず非暴力・不服従で対抗すべき」
日本の玉砕精神(?)みたいのが変に作用してしまったんでしょうね。
その言葉だけ聞くと、なるほど潔い気がしてしまう。
実際に侵攻されたらってのを少しでも想像してみれば、
受け入れられないものである事は明かなんですけど。

632 名前: 投稿日:02/08/07 03:00 ID:Hj2cn91R
蒸し返しゴメソ。
>>619
確かに「影響してるような気がしてならない」っていうだけじゃ不毛ですね。
でもやっぱ確信に近いものを感じずにはいられないのだなあ。

直接の動機になってるとは当然おもってないし、数的にはっきり現れる物とも思っていない。
なんかこう、ことあるごとに反日で盛り上がってるけど、ほとんどなにも考えないでやってる
ように見えるんだよ。で、そういうことを無自覚に繰り返しやっていると、深層心理に
日本(人)という存在に対する、マイナスイメージが出来てるんじゃないかと。それも無意識下
だけに強固なやつが。
それが犯罪を犯す局面で、積極的にでなくとも、ためらいをなくすような作用をしてる場合が
ある「気がしてならない」。

なんてちょっとデンパかな?
でも阪神大震災の時の「日本人はいい気味だ」「天誅だ」、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」
発言などを考えると、なんかしっくりくるんだよね。

例えば他に韓国人に嫌われてる国で大地震がおきても、こんなこと言わないと思う。
日本と他の国とは「きらい」の量もだけど、質が違う気がする。

633 名前: 投稿日:02/08/07 03:13 ID:jb3m7hr0
>>627
日本という国、あるいは共同体が無くなることを、全く想定していないのです。
日本人にとって日本とは、守るものでも勝ち取るものでなく、空気みたいな
存在なのです。
日本が無くなるということにリアリティーがないのです。
一見無政府主義に見えて、政府の存在は所与なのです。

634 名前: 投稿日:02/08/07 03:19 ID:Hj2cn91R
>お互いを正式に国家として承認し、国交を樹立することだと思います。
>もちろん金政権の崩壊が前提となります。

こうなったらベターですね。
でも金政権の崩壊→即韓国による吸収、っていう根拠のないイメージがある。


635 名前: 投稿日:02/08/07 03:23 ID:RQ5MO7jK
>>634
>でも金政権の崩壊→即韓国による吸収、っていう根拠のないイメージがある。

それだと日本から賠償金を取れないんじゃないの?
たしか北への支払いはまだだったよね。


636 名前: 投稿日:02/08/07 04:31 ID:J9dCJ4cG
>>635
まとめて韓国に払ってあるんじゃなかったっけ?

637 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 08:31 ID:qAbtDiFY
遅レスになりました。
>>611
えーと、どうでしょうか。
そもそも開発独裁と共産主義を同列に並べちゃうのは左翼系の経済学者の
悪い癖なんですが。。。
(すがりんぐさんが悪いのではありません。教科書に書いちゃう奴がいるのです。)
開発独裁:挙国一致資本主義あるいは経済帝国主義。民族主義と意識の高揚
共産主義(厳密には社会主義体制):国家管理型集中資本体制、富の独占、民族意識の抑圧

東アジア地域は1970年代以降、連鎖的な経済発展を遂げ、「成長神話」が喧伝された。
「成長神話」の出現と持続は、一つに文明の集結点として世界に開かれながら、
地域としても活力をもった歴史的な「アジア・ダイナミズム」の復活、
二つに冷戦および冷戦終結後の比較的に安定した周辺国際環境の確保、
そして三つにそれぞれの国内における政治的・社会的な安定の維持を有力な要因としていた。
特に国内安定を維持し、世界に開かれた地域主義を標榜し、経済発展を主導してきたのが
「開発独裁」の政治体制であった。
「開発独裁」体制とは、「経済成長のためには政治的安定が不可欠であるとして、
政治体制への参加を著しく制限する独裁を正当化している体制」(高橋)である。
政治学的に言えば、「開発独裁」は発展によって統治の正当性の確保をめざす権威主義体制と
いってよい。そしてこの地域の安全保障の維持に大きな影響力をもった米国も、
冷戦中はそうした政治体制をかつては支持してきたのである。
しかし1980年代中葉以降、この地域の経済発展がすすむとともに、
「開発独裁」は変容過程に入った。そして今回の通貨・金融危機は、政治体制としての
「開発独裁」の変容を迫っている。その方向は、「包括的な決定参加」と「異論の自由」を
共通点とした民主化(自由民主化)である。ただし、民主化への変容過程と民主化の内容は必ずしも
単線的なものではない。さまざまなパターンがみられる。経済発展の程度、各国・地域の歴史、文化、
政治風土などさまざまな要因が、それぞれの政治体制の”ありうる”方向と”あるべき”かたちを決定する。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~tomoyuki/HIKAKU99/body99.html

638 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 08:41 ID:RPKrE58O
>>614
>>627
これはねえ。
本当に不思議なんですよ。過去にアホ議員が中国へ行って、日本の武装解除を
誓ったら、トウショウヘイ氏に死ぬほど怒られて小一時間説教されたそうです。

奴らがよく言うのは「世界市民」という概念なんですが、この概念というのは
帰属すべき地域や国家、民族に帰着しないと言う概念で、どっかの頭領も
「地球村民」と言ってましたね。
要するにグローバリズムに近い考えだとは思うんですが、奴らの主張を聞いてると
まず、差別からの脱却と解放にあるわけなんですよね?
今の在日朝鮮韓国人の主張のように、「自分が悪いんじゃない、日本(政府・親・教師)が悪い」
という主張なんですよね。青臭いというか。。。(実際、民青など中高の奴が一番過激)
で、この帰属するもの、家族なりなんなりの反発が日本の「臣民」という概念からも
暗い影をうけちゃってるんですよ。本来、「臣民」は国民より上の概念で、人類みな兄弟という
考えにむしろ近い。そして家族として国に貢献するということなんですが、戦争に負けたので
イメージが悪い。
この辺の、家族というべき国への反発が根じゃないかな、と思うんですよね。

ちょっとまとまらない。
つっこんでやってください。連投になってるかもしれないんで、
>>618 はまたあとで。

639 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/08/07 09:44 ID:nLRC0J/X
>>636
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html

日韓基本条約
第三条
 大韓民国政府は,国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
----------------------

この条文の解釈が両国で異なってます

日本:国連決議により、韓国の施政範囲は軍事境界線以南である
韓国:韓国政府は「朝鮮にある唯一の合法的な政府」であり、その範囲は半島全域に及ぶ

当時の韓国政府の国是「半島は一つ、北朝鮮は非合法政府」と日本政府の「北朝鮮も無視できない」
という意見の対立の結果できた玉虫色の条文です

日本としては、北朝鮮と国交回復に向けて努力する必要はあります。
北朝鮮にとって日本との国交回復=賠償シル!なんですが・・・

640 名前: 投稿日:02/08/07 12:27 ID:3WkuI67p
>>635
日本は「朝鮮半島唯一の正統な政府である韓国」に支払ってます。
が、後に北朝鮮の国連参加を承認した(よね?)ので
論理としての矛盾があるのでどうなるのやらわかりません。

641 名前:名無しさん@3周年投稿日:02/08/07 12:52 ID:vLdTqfqM
>>640
承認したかどうかは知らないが、
条約締結以降の事象についての責任はないでしょう。
間違いなく、韓国と北朝鮮の問題です。

642 名前:640投稿日:02/08/07 15:12 ID:Oqwr4Tke
>>641
でも実際にはなんらかのカタチで金を支払うんだろうな。
大戦時に朝鮮人が暴れた罪はどこへ消えたんだろうか。
「日本人」として日本マンセーしてたことを
連合国から大目に見てもらえるぐらいのことはあってもいいかもしれないが
日本から金を貰う権利などはないんじゃないのかなぁ。
戦争したわけでもない旧領の独立に「賠償金」を払うなんておかしな理屈だ。
韓国併合と第2次大戦は全く別の問題だし、これらをリンクさせることがおかしい。
日本人は「日韓併合は半島の近代化のためであった。したがって賠償の義務はない」
という立場を崩すべきじゃあないよな。
実際、日韓基本条約でも賠償なんてしてないし。
実際的な観点からバカどもをなだめるために支援しただけであって。
だから日本人は「賠償ではない。善意からの支援だ」とはっきりとコンセンサスをつくるべきだよね。

643 名前:......投稿日:02/08/07 19:04 ID:KTq9QRQk
1965年の日韓基本条約締結時に、同時に結ばれた4つの協定の中の一つ「請求権及
び経済協力に関する協定」の中で、次の形で8億ドルが供与された。
  - 3億ドル相当の日本の生産物および日本人の役務の10年間無償供与
  - 2億ドルの政府借款
  - 3億ドル以上の民間信用供与の期待

無償で供与したのは結局日韓協定中にある3億ドルだけ。これは金ではなく、上にある
とおり「日本国の生産物および日 本人の役務」で供与された。

なお、日韓基本条約にも4つの協定の中にも,「植民地支配」とい 記述も「謝罪」の言葉
も一切ない。当然「賠償」という言葉もでてこない。日本側は、謝罪も賠償もその必要性
を認めなかったから。


644 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:14 ID:tFkBccbH
>>616-617補足
 戦後すぐから1970年(昭和45年)ごろまで、特に都市部では教員が慢性的に不足していました。
待遇が悪かったのと、大卒が少なくなり手がいなかったのです。(教員免許は短大卒以上でないと取れません)
進学率もうなぎのぼりで都市部に人口が集中、都市部での学校の新設が相次ぎました。
昭和30年代には、東京の教育委員が秋田や青森まで出張して、新卒予定者をスカウトに行ったそうです。
1970年ごろから教員の待遇改善も進み志望者も増え始めました。(大卒者も増えてきた)
当時は「でも・しか教師※」といわれていて受ければ合格の教科(理数系)もありました。
都市部では左翼かどうかより人数を集めるのが先決と言う事情もありました。
   ※教員に「でも」なるか、教員ぐらいしか「しか」なれないの意味
>>536
>昔の左派は北賛美・南無視のような状態だったと聞きました。<
社会主義マンセーでしたからね。
主な主張は、社会主義の方が優れているので北の方が豊か。
朝鮮戦争は南朝鮮の挑発によって始まった。など
朴正煕=独裁者、南ベトナムと同じアメリカの傀儡と見られていましたね。
当時、民団にはほとんど力もなく鮮人=総連でした。
その後、北朝鮮の経済的崩壊が決定的になるにつれ、「反日」を売り込みに韓国に進出。
日本で反日が売れなくなったので、東南アジア、中国に続く海外進出でした(w
「反日」は韓国でバカウケして、ヒット商品(従軍慰安婦、教科書など)となりました。
この辺が、宗旨換えの原因じゃないかな?
退いた過去←誤変換(土井たか子)と金泳三は仲がよかったはず。
この辺も、宗旨換えの一員かも.

645 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:16 ID:tFkBccbH
>>536
>日本も戦前は共産主義者が弾圧されていた<
治安維持法のことかな?
韓国での金完燮のように「共産党員」が迫害されていました。(w
もっとも、ソ連のスパイや工作員も混じっていたようですが。
私もあんまり詳しくありません。
>>536
>「アカ」という言葉があるように、大変な軽蔑・嫌悪の対象だったという知識があります。<
当時、共産主義は地方の名士からはカルトのように考えられていて、
戦前ネタの映画で地主の息子が東京の学校で「アカ」にかぶれて帰ってきた。
と陰口たたかれるのを見たことあります。当時は、鮮人より嫌われていたかも(w
戦前、戦後を通して地方の有力者はみんな「反共」でしたね。
それから、TERRAさんの家だけでなく私の家も「反共」でした。(w
>>544
>日本軍出身の人々が、多く南側で戦った<
マッカーサーの指令で元軍人が召集されました。当時日本は独立国ではありません。

646 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:18 ID:tFkBccbH
>>551
>日本なら共産主義も成功したのではないかと思う私は逝ってよしですか?(笑)<
昔、ソ連の視察団がやって来て、日本の労働組合とか賃金交渉(春闘)などを調べて、
『日本は最も完成された社会主義国家である』
と言い残し帰って逝きました。当時話題になりました。
関係ないのでsage
>>545
>赤軍など極左テロリストに対するマスコミの態度はどうだったのでしょうか?<
一部の左翼誌を除いて、極左支持はありませんでした。
マスコミが支持したのは、デモや市民運動までで、テロ行為は事実関係を報道するのみ。
市民の支持もありませんでした。
1970年代は、一部の学生を除いて、付き合いでデモに参加する人も多く、
1980年代には、成田空港闘争などには「学生アルバイト」を雇っていました。

647 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:39 ID:tFkBccbH
>>536
>左派がそれほどの大勢力になったのはなぜで、何が大きな原因であるか<
>>545
>現代の話ではなく、少し前の60〜70年代頃のことです。(左派大勢力)<
>政権を取ることはなかったようですけど、左派政党が1/3くらいの議席を<
>占めていたんですよね。<
>>536
>GHQの一勢力が、社会民主主義の共和制を日本で実験しようと考えていた<
>ということをどこかで読んだ記憶があります。それと関係あるのでしょうか?<
 GHQも一枚岩ではなく、民生局とマッカーサーが対立、日本の専門家が
韓国に飛ばされたりしています。
朝鮮戦争前の左派、左翼と、55年体制(1955年以降)の左派、
左翼はまったくの別物といってもいいでしょう。
 思想的な部分は「生粋の名無しさん ◆PUREGOHc」が詳しそうなので、
そちらに譲るとして、簡単な左翼史を。
戦後の体制が固まったのが1955年、直接的には社会党の統一(右派、左派の統一)
保守合同(自由民主党の成立)ですが、このときに各種制度や労働組合の方針などが
定まったので、ひとつの転換点だと思います。これを「55年体制」といいます。
続く

648 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:41 ID:tFkBccbH
1945年〜1955年(昭和20年〜30年)
戦後、社会主義政党が解禁され、社会党や共産党が結成されました。
当初、GHQも組合育成の方針をとったので、
保守層への支持も広がり一大勢力となりました。
その後、ゼネスト(昭和23年ごろ)が計画されましたがマッカーサーの命令で中止、
組合は解散させられ、GHQは「反社会主義・反組合」に方針転換、
農地解放などで、農民(元小作人)も保守系支持になって、左派、左翼も混乱しました。
路線対立から社会党が右派左派に分裂。共産党から武力闘争派が離脱。
昭和20年代後半になると労働組合が政治色を帯びはじめました。
日教組や国労(国鉄)が過激になったのもこのころです。
1955年の段階では、(次第に左派優勢の)社会党とそれを支持する労働組合。
支持率の下がった共産党という形になっていました。

649 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:42 ID:tFkBccbH
1955年〜1973年(昭和30年〜48年)
社会党は各職場の総評、国労、自治労などの労働組合出身者が多くなり、
「労働党」の様相を呈してきます。
当時は、勉強会や分科会を通じて社会主義を指導、工作員を送り込んでストをやりました。
当時の組合活動は、職場の環境改善や賃金交渉とも密接に絡んでいたので支持者も多く、
活発な活動をしていました。
ところが、経営者側も日経連などを通じて団結、政治を職場に持ち込ませないように指導、
第二組合(民社党支持)などをつくり組合の政治活動排除を徹底してやりました。
そのうち、高度経済成長とともに賃金も上がり組合活動もだんだん下火になります。
これとともに、支持率も下がりはじめ、反自民の票を集めたときだけ議席が増え、
次の選挙で議席が減るという状態が続きます。いつも、自民党の半分しか議席が取れないので、
2大政党制になぞらえて、1・1/2(一価二分の一)政党時代などといわれました。
昭和40年代に入ると、共産党と公明党(創価学会)が台頭してきて、社会党の票を食い始めました。
両党とも、都市部の下町や地方出身者が多い都市近郊部などで支持を伸ばし、
共産党で30〜40議席、公明党で40〜60議席(511議席中?)キープしました。
このとき社会党は共産党と組んで(社共枢軸)市長選や知事選で勝利し、
いわゆる「革新首長」が都市部で誕生しました。
ところが、議会は、東京、大坂(社会党より共産、公明の議席が多かった)を除いて、
自民党が常に過半数を占めていました。
昭和40年代が左翼のピークでしょう。

650 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:43 ID:tFkBccbH
さて、左翼活動についてですが、「社会主義革命」の可能性が低くなるにつれて、
あら捜しや、権利主張が主流になってゆきました。
とにかく、日本のものは全て悪い。(反日)
特に、戦前にあった価値観や制度、組織を徹底的に否定しました。
夫婦別姓→家長制の否定
再軍備反対→日本軍の否定(日本軍は悪い軍隊、他の国の軍隊は否定しない)
権威や管理に関するもの否定→当時は、自由な教育が社会主義の支持を増やすと考えられていた。
この辺がスタートだったと思いますが。
結局、新しい価値観や制度を生み出すことができずに、
市民運動(学生運動)自体が目的になってしまいました。
現在の活動は、国からカネをせしめるための活動になってますね。

651 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:45 ID:tFkBccbH
1973年〜1990年代前半
石油ショックが戦後日本の大きな転機になりました。
このときは、労使が本当に協力しました。
その後、組合の政治活動は下火になり、若者が組合に入らなくなってしまいました。
学生運動も収まって、
現在では、左翼の「高齢化が進んで」、左翼=団塊の世代=昭和20年代生まれとなってます。
政治的には、議席数が固定化し、社会党=万年野党のイメージが固定化。
共産党は孤立、公明党との協力もうまくいきませんでした。
消費税導入のとき参議院で自民党が過半数割れしただけで、
自民党の分裂まで続きました。
1990年代前半まで(平成始め)が、安定期だったと思います
この辺は、皆さんの記憶にあると思うのでこの辺で。
私の考えですが、左翼だけでなく、
各政治勢力(圧力団体)は、左右とも1970年代にピークを迎えていると思います。
農協、日本医師会、総評、日教組、朝鮮総連、創価学会、etc・・・

今日は、この辺で。つかれた(藁

652 名前:投稿日:02/08/08 14:38 ID:hYazfx/D
TERRAさんは、もう旅立ったのだろうか?


653 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/09 02:31 ID:CkRVDl7e
>>652
もう帰ったかも?

ちょっと無理なお願い。
もし、韓国でPC房に行ったら、
ブロードバンドスピードテスト
http://speed.on.arena.ne.jp/
をやってみてほしい。結果が知りたい!
もし行ったらでいいんだけれど。忙しいとこ申し訳ないが。間に合わないか。

654 名前: 投稿日:02/08/09 12:50 ID:cPllAwBT
もう行っちゃったのかな?
TERRAくん、向こうで2chの話とかするのかな。

>>653
韓国のネットって、国内ではADSL網が充実してるけど国外は
回線細いんじゃなかった?


655 名前: 投稿日:02/08/09 14:46 ID:O1Epw03w
>>627
>>極端なまでの無政府主義の多さです。

>これが気になっていました。
>無政府主義なのかは分かりませんが、国家をどうするかという主張よりも、
>国家の意義を否定するような言論が多いことに驚きました。

亀レスでTERRAさん帰っちゃったっぽいのになんだけど、左翼ってのはどこの国でも
程度の差はあれ、国家の意義を否定するようなものだと思っとりましたが、違うのかな?

定期age

656 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/09 14:49 ID:HZgaZac9
>>655
違います。

アメリカのアカも国家転覆した後国家を樹立します。
日本のアカは無政府にすることが目標です。

実際、共産主義の国は国家経営してるでしょ?

657 名前: 投稿日:02/08/09 15:56 ID:TXOePdtz
そしてアメリカではアカとリベラルは全然ベツモノ。
日本では保守でなければ残りが全部「売国奴」という罠。

658 名前:投稿日:02/08/09 19:51 ID:265jfmdI
TERRAさんは、やっぱり韓国政府から派遣された・・・

659 名前: 投稿日:02/08/09 22:09 ID:O1Epw03w
韓国政府がどうとか言うのはわからんが、文章から察するに、身長180cm以上で絶倫なのは間違いない。

660 名前: 投稿日:02/08/10 00:45 ID:V51pEefF
TERRAさん、実はコミケにいたりしてな。
そーゆー俺もコミケ帰りなわけだが。(w


661 名前: 投稿日:02/08/10 01:48 ID:EFpI8BjP
最近、コミケにも韓国人多いよねー・・・。

企業ブース行ったら、やたら露出の高い売り子のねーちゃん
見て喜んでる韓国人4人組がいました、まあ俺も同じく内心は
ムフフだったが。


662 名前: 投稿日:02/08/10 07:34 ID:q9r2hVQY
いつの間にか、みにふろに本物の韓国人氏が帰ってきてるね。
TERRA氏と討論とかしたら面白そう。

ハングル総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/



663 名前:むう…投稿日:02/08/10 10:03 ID:djgQDImy
TERRA氏かむばーく!

664 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:46 ID:roFEi+RF
>>579
遅レスだけど、その更に元をたどるとダーウィン理論(古典的進化論)に行き着きますね。
そもそも、17世紀の欧州ではガリレオの例でわかるように、宗教家>>>学者 でした。
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/600kindai/604renessance4.html
しかし18世紀に蒸気機関が発明され産業革命が起こると、もう宗教中心の時代でもない
って事で、新しい時代・社会に即した理論が求められたわけですが、宗教には
「人間はなぜ生まれたか」って疑問に「神様が作った」答えられるという強みがありました。
昔は、こう問われてまともに説明できる学者はいなかったのですね。

宗教の優位は19世紀(1859年)にダーウィンの「種の起源」に打ち破られます。
「生物は(同一種内の競争原理により)環境に適応して変化する」、という理論からは
以下のような推論が成り立ちます。

適応してない生物より、適応した生物の方が優秀で進化しているに決まっているので、
歴史を昔にたどると生物はどんどん原始的で劣等になっていく。そして、大本の起源は
どうしようもないクズで原始的な、生物といえるかどうかも怪しいものに到達する。
そのような物なら、神様なんぞいなくても偶然発生したと考えられる。
こうして、学者は宗教家を論破する力を得たわけです。

665 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
これは当時としては衝撃的な理論でしたから、様々な学者が自説に取り入れました。
宗教学者は、宗教はアニミズム・トーテミズム・シャーマニズム・多神教・一神教と
進化する、と語りました。

また人類学者は、人間は類人猿→黒人→黄色人→白人 と進化すると説いたのです。
ビッグバン宇宙論も、宇宙の進化論と言えますね。

経済学者も産業革命以降の社会を説明するために、ダーウィン理論を取り入れました。
「社会ダーウィニズム」ですね。「経済的に勝った者は資本家となり、負けた者は
 労働者となる。こうして社会はより効率的に進化していく。
 これは適者生存の自然の摂理にかなった合理的で正しい事だ」
ってなもんです。

これに対し、マルクスは経済理論に進化論を本格的に取り入れ、>>579のように説きました。

666 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
しかし、現代ではこんな単純な進化論を説くと鼻で笑われます。

第一、人間の夫婦が一生の間に生産する人間は100s〜数100sですが
一生の間に大腸内で生産する大腸菌はトン単位です。あるいはO157で死んだり。
生物学的に大腸菌より人間の方が優れているとは必ずしも言えません。

また、フクジュソウとアナゴではどちらが進化しているでしょうか。
フクジュソウは植物(食べられる側)でアナゴは動物(食べる側)だからアナゴの方が
優秀だ、と言うのはナンセンスです。アナゴはフクジュソウを食べませんからね。

実はダーウィニズム自体は、あくまで「同一種内での生存競争」のみに限定して、
多種間での競争や、優秀・劣等といった区別を排除しています。
まして、自然環境全てを語ることなど出来ません。
つまり、上記のような進化論はダーウィニズムを曲解して勘違いしていますね。

667 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
しかし、その曲解を生んだ欠陥もダーウィニズム自体の中にあります。
ダーウィニズムは、種が変化しうると説いただけで当時としては画期的でしたが、
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
という循環論法(トートロジー)だったからです。

循環論法は「馬は鹿である。なぜならば鹿は馬であるからだ」と何でも証明できます。
これでは、何が適応している(言い換えれば優秀である)のか、どうにでも
恣意的に(思いつきで好きなように)決める事が出来ます。

それが科学の一大トレンドを形成したせいで、AよりもB、BよりもCの方が
進んでいて優秀、と恣意的に並べる、アフォみたいな疑似科学が大流行しました。

マルクス理論も、19世紀当時の最先端科学を取り入れた科学的理論でしたが、
現代人の目で見れば疑似科学ですね。

668 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:48 ID:roFEi+RF
古典的ダーウィニズムによると、社会主義(進化後)>資本主義(進化前)
と決められますが、それは恣意的なものです。

現代的には「環境に適応した生物が生き残る。では環境とは何か。
物理的な条件に対して、様々な生物種が複合的な影響・改造してできる生態系である。
生物→生態系 と 生物←生態系 という双方向の影響が何千・何万と複合した
カオス的な複雑系であり、一意的な解を持たない」って事になりますね。
ある生物が進化すると、それ自体が環境変化となり別の生物の進化を生んで、
動的・カオス的に変化していくのです。ですから、

1.マルクス教信者により社会主義革命が頻発すると、
2.資本主義国にとっての環境が悪化し
3.悪化した環境に適応進化した近代資本主義国が生き残って
4.社会主義国は、近代資本主義国との競争に破れ資本主義・市場経済を取り入れる

となったワケですね。
現代では、古典的ダーウィニズムを用いた疑似科学は、大まかな分類学として
限定的に参考にはなりますが、決定論的な科学的未来予知法とは言えません。

669 名前:保守投稿日:02/08/10 20:09 ID:iguuZ/w2
元スレからコピペ
中央日報 日韓自動翻訳掲示板スレッド その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028454327/549-577
549 名前:名無しさんだよ。 ◆ta06wUaU 本日の投稿:02/08/10 05:16 ID:aAlQaB1q
中央日報掲示板で韓国人が閔妃殺害の証拠資料だといって貼り付けた
電文435号の写真。
「野次馬たちは深く内部に入り込み、王妃を引き出し」
と書いてあるため、事件に乗じて騒動を起こした野次馬(朝鮮人民衆だな)が、
王妃を引きずり出し殺害し、裸にむいて局部検査をし、最後に油をかけて焼いた
という証拠資料になってしまっている。

写真自体は
http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
アドレスから見て、韓国の画像掲示板からコピー品か?

中央日報掲示板の該当スレ
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=6053&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

いちおうここにもあげておきます。

670 名前:クレーまー投稿日:02/08/10 20:30 ID:sf/5/eC1
どうでもいいことだけど
>その曲解を生んだ欠陥もダーウィニズム自体の中にあります。
ダーウィニズムは、種が変化しうると説いただけで当時としては画期的でしたが、
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
という循環論法(トートロジー)だったからです。

これははっきり言って違う。
筋力のある生物は、パワーの面で「優れている」かもしれないが、もしかしたら他の生物より
燃費が悪いために生存に不利かもしれない。
そういう意味で、一面が「優れている」ことと、ある環境に生存できるよう「適応している」ことは
まるで意味が違う。
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
がトートロジーなのが問題なのではなく、「適応」という言葉の定義こそが問題。
「適応とは、ある環境において生存できるだけの特徴をもつようになること」と定義しているだけの話であって、
上記「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」をトートロジーとして問題にするなら
、あらゆる現象とその定義の間でも同じことが言えてしまう。

「三つの直線で囲まれた図形は三角形である。なぜなら三角形は三つの直線で囲まれた図形だからだ」

それに、優秀さは価値論であり適応は結果論であるという本質的違いも混同している。
本当にどうでもいいのでsage

671 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 22:32 ID:roFEi+RF
言いたい事はわかるけど…

例えば小学校の先生が「さんすう」を教える時に、
「三角形は3本の直線で囲まれた図形で、その内角の和は180度です」と言ったとして。

貴殿は「それは間違っている! 非ユークリッド幾何学においては
180度を超える場合も下回る場合もあるのだ! あなたは勘違いしている!!!
大学まで出て一体何を学んでいたんでスカ? 昼寝してたんでスカ?」
と突っ込みますか?

いやそれは正論だけどさ〜、ステップという物があるでしょう。

李氏朝鮮を語るスレでは、李氏朝鮮を中世封建社会と呼ぶ人がいます。
で、実際には中世とも封建社会とも言い難い、むしろ古代奴隷制社会という方が近い、
と指摘するわけですね。

すると「現代では時代区分論など時代遅れだ!!!そんな事も知らないのか?」
と突っ込んで来る子がいる。知っとるわ!このトンチキが!というのが素直な気持ちです。
今もチョビっとそんな気持ちですね。

672 名前: 投稿日:02/08/11 00:41 ID:PF4A4GxY
>>627
他の人も言ってたけど、日本という国は永遠に続くものだと思っている日本人が
多数派かも知れないね。右も左も関係なく。
むしろ左の連中の方が、そういう傾向強いかもね。
というのは、俺らの祖先は、日本という国を近代国家に仕立て上げる苦労はしたけど、
日本という国をでっちあげる苦労は一切しなかったから。
理由は、TERRAさんが興味を持ってる天皇の存在もあるし、地理的な要因がやっぱり
大きいと思う。日本=天下だった時代が長かったしね。
天下の外からペリーが来たときってのは、たぶんエイリアンの侵略にあったときのような
気分だったんじゃないかな?

>>こっぱー君
脱線もいいけど、このスレでTERRAさんの方から質問してくることって滅多にないから
ここでは「日本の左翼」についての話に絞った方がいいんじゃないかな。


673 名前: 投稿日:02/08/11 00:48 ID:Y761NU5L
>>672

> 天下の外からペリーが来たときってのは、たぶんエイリアンの侵略にあったときのような
> 気分だったんじゃないかな?

実際は事前情報が結構あったのに、事なかれ主義の
役人が握りつぶした結果、起きずにすむ混乱を
起こしたのよね。
一応一部の有識者、憂国者は、このようなことが
起こりうることを知っていた。

なんだか「弁明」の著者と「韓国」の関係に似ている。(w

674 名前:クレーまー投稿日:02/08/11 01:03 ID:yqlegTXi
>>こっぱー君
前半の三角形うんぬん、これは三角形の定義の内容がどうあれ、俺の話の骨子はまったく揺らがないことは分かってるよね?

後半の中世封建社会うんぬん、これについては「つまらんところで突っ込みするな!」ってことかな?
そういうことなら、俺自身自覚してるから。

つーか、君のご高説自体、無駄な講釈が多すぎるし、脱線しまくってると思うけどね。
更なる脱線sage

675 名前: 投稿日:02/08/11 01:57 ID:6DCdOiNX
純粋に知的な観点から言うならクレーまーの指摘は正しいし重要だ。
クレーまーが話の流れに即していないという指摘はその妥当性を認める場合、
こっぱー君のカキコミそのものがスレの流れから逸脱気味じゃないかということがまずある。
というのが第三者としてのオレの感想。

676 名前:675投稿日:02/08/11 02:05 ID:6DCdOiNX
あぁ、でもこっぱー君のカキコミもそう悪くはないな。
ただ、もう少し文章をすっきりさせて意図を明確にして欲しかった。
エセ科学の無能どものアフォさ加減を
ダーウィンの責任に帰するかのようなほのめかしを感じて
反発心をもつ人もけっこういるかと思うから。

677 名前:長崎投稿日:02/08/11 04:34 ID:vLgmFgvj
TERRA氏に「恨」の概念を教えて欲しい。

明治大学四方田教授の説よると「果たせなかった大きな願い」とあるが、
これは正確なのでしょうか?

678 名前: 投稿日:02/08/11 05:21 ID:gJO/K1zx
>明治大学四方田教授の説よると「果たせなかった大きな願い」

漏れは半万年かけて民族が直せなかったPTSDそのものが「恨」だと思うけどね
半万年かけて隣国の牧畜民族から侵略をうける農耕民族の気持ちは、、、
同じく被侵略系民族のユダヤ人にもわからんだろう

ユダヤの民は牧畜系なのと強固な宗教があるから世界の経済に君臨するほど立ち直れたが、
半島の民は立ち直るキーが見つからないまま半万年経った これは「恨」の形成にとって大きいよ

679 名前:はぁ投稿日:02/08/11 23:04 ID:lWXY+Vbi
逝ったか…無念

680 名前:  投稿日:02/08/11 23:46 ID:FPqDabDb
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029057775/l50

これも恨のなせる技。

681 名前: 投稿日:02/08/12 10:57 ID:q4M4BFrs
自らを慰めるために作った勝手な物語、「文明は中国から、半島に渡り、
そして日本へ渡った」。これも影響しているでしょう。

併合前の、外国人によって書かれた文なんか見ると、情けないくらいに
かわいそう。そして近代になり、無理な背伸びと「ウリナラはこんなにも
注目され関心がもたれています」のノスコミ報道。

嫌われているという「現実」に、多くの民が気づくのは何時だろうか?

682 名前: 投稿日:02/08/12 11:12 ID:q4M4BFrs
1691年のサルフの戦いの時もそうでした。
明の要請で満州の後金(のちの清)を討ちにいった李氏朝鮮軍は、
戦況が悪化したと見るや、明の将兵の殺害・引渡しを条件に降伏してしまいました。
これは、当時の通念から見ても、重大な裏切り行為です。
明は李氏朝鮮の宗主国であるのみならず、秀吉の朝鮮出兵の時に救援してくれた大恩がある国であるはずなのですがね。

ちなみに、後金への朝鮮側の申し入れは以下のようなものでした。

「我が朝鮮はこの戦争に好んで参加したものではない、かつて日本が我が朝鮮を伐ち、我が土地、城郭は皆奪われたが、
 その憂患に当って、明兵は我が朝鮮を助けてくれた。その報恩として今度の戦争に参加したのである。
 汝ら(後金)はすでに、明兵と混じって我が朝鮮兵を皆殺しにした。
 我等のこの営には、ただ朝鮮の兵がいるだけだが、外に明の一遊撃官と彼に従っている兵がいる。
 我等を助命すれば、その明の遊撃官と彼に従っている明兵を捕らえて汝らに与えよう」
(出典:『満州老○(木編に當)』現代語訳:陸戦史研究普及会)

ちなみに、このサルフ戦は契機に後金(清)の勢力拡大の契機となり、
結果として、明を滅亡させるに至りました。
韓国の国定教科書には、「このことは周辺諸国を【利用してきた】」と
恥とか信用のかけらもないような表現なんでしょ?

683 名前: 投稿日:02/08/12 12:33 ID:neyBvh4Q
日本も利用されまくってます。搾取されてます。(T_T)

684 名前: 投稿日:02/08/12 14:02 ID:urkVIxC+
竹島が国立公園に指定されるらしいね。

これも死に体政権の断末魔なんだろうか。
こういうバカの積み重ねが、いかに国の信用を失わせているかなぜ解らないんだろう?

TERRAさんにもう一度感想を聞きたいもんだ。


685 名前: 投稿日:02/08/12 20:07 ID:IR18kNYg
>>682は、サヨについてこれ以上語られたくない人のようです。
つーかスレ違いだ。カス。


686 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/13 13:06 ID:rheA7x/o
>>670 >>674

まぁ、TERRAさんが帰ってこないから、もう少し脱線させてもらうけど…
脱線なので自分のサイトにageときますね。

http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/mrcopa/20020813.html

687 名前: 投稿日:02/08/14 00:30 ID:4xqpbi1K
保守ピタル

688 名前: 投稿日:02/08/14 15:58 ID:ci1PYa6e
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=7214&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

ここのrrってTERRAさんじゃないか?
TE "RR" A→ rr

主張も似てるよね。

689 名前: 投稿日:02/08/14 20:25 ID:bMsewPTG
そもそもTERRAさんのハンドルの意味ってなんだろう?

690 名前: 投稿日:02/08/14 23:15 ID:npZT0Nsd
地球?って意味か?テラフォーミングのテラとか?

691 名前:あげ投稿日:02/08/15 22:40 ID:d8ZKRgwu
ほしゅあぐぇ

692 名前:投稿日:02/08/15 22:49 ID:rxf5VmTk
TERRAタンはいつ帰って来るんだよ。

。・゚・(ノД`)・゚・。

693 名前: 投稿日:02/08/15 23:10 ID:y021afje
どうでもいいけどさー
ケキョーク韓国人は日本も日本人も嫌いってことなのか?
ま、どーでもいいんだけどさー。
興味ねーし。

694 名前: 投稿日:02/08/15 23:24 ID:UUGyL2mu
>693
何を今更(w
そんなの今までの無礼の数々をみれば分かり切ったコトじゃない。

695 名前: 投稿日:02/08/15 23:26 ID:Nmtls9Ts
>>693
なんで興味無いニダ!
ウリは頭の中はキムチとイルボンの事で一杯ニダ!
もっとウリの事興味持つニダ!知るニダ!
謝罪と賠(以下略)

696 名前: 投稿日:02/08/17 01:24 ID:lw26fQ/X
いいかげんに謝罪しろよ!この日本猿ども、

697 名前: 投稿日:02/08/17 01:26 ID:ut555/iX
>>696
をい、朝鮮猿。口を慎め。
しかしTerraタンスレも荒れてきたな。

698 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/17 14:41 ID:nwTtnWhq
日本の家に着きました。
これほど短い距離の旅行で、なぜこんなに疲れる?

荷物片づけて、一眠りしたらまた来ます。

699 名前: 投稿日:02/08/17 14:54 ID:obYVnW4D
terraタンおかえり&おやすみなさい

700 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/17 19:50 ID:SO5LYlav
おお、おかえりなさい。

701 名前:えて投稿日:02/08/17 20:31 ID:JR39ZvSp
わーーーーいおかえりなさい!!

702 名前: 投稿日:02/08/17 20:50 ID:3qZ9DaT8
おかえりー

703 名前:投稿日:02/08/17 23:14 ID:OkP7KrpO
TERRAタン、キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!  

( ´ー`)y-~~


704 名前: 投稿日:02/08/18 02:24 ID:sY6jknsL
            __  
    _____(   ()
    | .∧_∧  |  ̄ ̄
   /\(´・ω・`) あうぅぅ 
   //\\    つ TERRAさんが気になて
  //  \\_ ヽ ねむれにゃい・・・・ 
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/


705 名前: 投稿日:02/08/18 15:32 ID:qTl6x1E6
何だ?このスレは?
例えて言うなら
北朝鮮にコメをやるのに賛成の最悪売国議員と
過激化した一部の保守派世論の対決の場なのか?
とりあえずTerraとかいうヤシにもっと喋らせろ!

706 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 16:24 ID:r1CfDpvk
友人たちと話して分かったのですが、韓国でも2chは有名のようです。(笑)
ただ、人によってすごくイメージが違うようですね。
存在を知っているだけの人もいたし、「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。
「yahooより大規模なBBSサイト」と、尊敬のような気持ちを持っている人もいました。
個人所有ということを教えたら驚く人が多かったです。

私が驚いたのが、金完燮の本を読んだ人が何人かいたことです。
読んでみたいと言う人も多かったです。知らないという人は少なかったです。
ポルノショップで注文したという話も聞きました。冗談だと思ったのですが、
大きい本屋のポルノコーナーの入り口に置いてあることを確認したので、
冗談ではなかったのかな……?

大体の感想は「同意はできないが、言いたいことは分かる」ということでしたね。
特に海外で勉強した人間は理解できるところも多かったと言います。


707 名前: 投稿日:02/08/18 16:28 ID:3UPN6I6F
>>706

金完燮の本は有害図書扱いなのは判っていたが、
文字通りのエロ本扱いなのか...



708 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 16:35 ID:r1CfDpvk
>>707
有害指定本は、一般の本と同じ流通に乗せることができないです。
本屋でも、一般本と有害指定本は一緒に買えません。
本屋のポルノコーナーは、形式上、別の店ということになります。


709 名前: 投稿日:02/08/18 16:37 ID:xZVIchp6
エロ本扱いなのを日本人が知ってて
相変わらず言論の自由が無いなとあわれんでることも
半島の人たちに知ってもらいたいものだ。

710 名前: 投稿日:02/08/18 16:41 ID:3UPN6I6F
>>708
成る程。しかしこれは自称先進国がすることではないですなぁ。
蓋をするということは後ろめたいことがあるわけですからね。
しかしポルノショップで注文したという人がいるだけ救われるのかな。

711 名前: 投稿日:02/08/18 16:42 ID:cFHjt+bW
TERRA ◆nGt526o6
あっちの様子はどうでしたか?
できれば続きをきぼん。

712 名前: 投稿日:02/08/18 16:56 ID:O+lEpfBN
>>706
>「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。

ワラタ。

713 名前: 投稿日:02/08/18 17:00 ID:3UPN6I6F
Terraタン復帰age

714 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:17 ID:r1CfDpvk
>>709
日本でベストセラーになっていることは伝えておきました。
「当然だ」と言う人も「理解できない」と言う人もいたのが印象に残っています。

>>711
私の近所だけなのかも知れないですが、今年の8.15は普段と比べて
盛り上がらないように感じました。
ワールドカップのことがあるので、どれくらい騒ぎになるかと思いましたが。

>>660
私は行ってないけど、高校時代の後輩が行ったようです。
最近は、韓国から行く人も多いと言っていました。


715 名前: 投稿日:02/08/18 17:18 ID:nd+u/ns5
>>708
竹島独島、日本海東海の問題での韓国の一般人の反応はどうですか?

716 名前: 投稿日:02/08/18 17:32 ID:3UPN6I6F
>>715 ついでに
万が一東海になったら韓国人終わりだと思いますが如何?
(糞マスコミも嫌韓を抑えきれなくなると思われ。)

717 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:37 ID:r1CfDpvk
>>715
一般人というのが良いのか分かりません。
私の知人の間だけの話なので、世代も環境も近い人たちなので。
彼らに日本のことを質問されましたね。
ちょうどそれらの問題について、日本が韓国に抗議しているという話が出たので。

私の印象では、独島/竹島問題と、東海/日本海問題とでは、関心や熱意が
かなり違うと思いました。東海/日本海問題では、「政府は馬鹿だ」という意見が
多かったです。子どもみたいな嫌がらせではないか、と。
独島/竹島については、国定公園にするという話はずいぶん前から韓国内では
報道されていたようなので、日本からの抗議に戸惑っているという印象です。
だけど、領有権の話では、日本に譲歩することはできないという意見が主流でした。


718 名前: 投稿日:02/08/18 17:54 ID:QPjJAuzz
>717
TERRAさんお帰りなさい。
ところでいきなり李時代に軍事制圧した事や
国際裁判への出廷を韓国が拒否していると言う話は周りの人は知っている?
>716も言ってるけど竹島を国定公園なんかにしたら
ただでさえWC杯で韓国に疑問を持った人々が増えてるって言うのに
東海問題と相まって嫌韓が激増すると思う。
私も韓国人に単体でいい人はいるとは思うけど
WC以降の事で嫌韓になった一人。
TERRAさんには悪いけど、過去の事ではなく捏造、パクり、タカリ等の
「現状行為」を見て嫌悪感を感じる。

719 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:54 ID:r1CfDpvk
嘘のような話ですが……
ソウルのCATVのニュース番組で、このようなのがありました。
テーマが「世界の民族主義」についてだったのですが、そこで8/15の読売新聞社説が
取りあげられていました。読売新聞が世界一の部数を誇る新聞だということを強調して、
日本の右傾化は噂ではなく真実になろうとしている……という論調。
比較で出されたのが、三年くらい前の8/15の朝日新聞社説。
内容は、過去に誠実に向き合って……というものだったと思います。

「この三年で何があったのでしょう?」という話になっていました。(笑)

もうね、アホかと(以下略)


720 名前: 投稿日:02/08/18 17:57 ID:cFHjt+bW
>>717
TERRAさんの友人というのは、皆教育関係の仕事に就く希望を
持っている人達ですか?

あと、あっちの雨とかはどうだったんでしょ?
こっちじゃダム決壊カウントダウンスレが立ってましたが。

721 名前: 投稿日:02/08/18 17:57 ID:Bvzv4vJZ
>>714
「当然だ」というのは、正しいことを書いてるから、なのか
日本に媚びて(妄想を書いて)いるから売れて当然、なのかどっちなんでしょう?

ちなみにここ数日にやっと大手新聞で大きく広告掲載されたので
これからまだまだ売れると思われます。

722 名前:投稿日:02/08/18 17:58 ID:ormFEY5+
>>719

テレビでしてたのですか。
どこかの新聞に読売のことのったと言う情報はすでに
2ちゃん(マス板かな?)に入ってます。

インドネシア独立の話やってたそうですが見ました?
韓国のKBS?で。

723 名前:d投稿日:02/08/18 17:58 ID:3Hx4lRoP
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724 名前:zxc投稿日:02/08/18 18:05 ID:tNquYlEP
TERRAさん お初です。
貴方は教育者を目指しているそうですが、生徒から下記のような質問を
受けたらなんと答えますか?

ウリナラ最古の歴史書『三国遺事』(1145成立)には
第4代新羅王・脱解(2代目の娘婿)は倭人だと書いてあります。

しかも、初代〜4代にかけて活躍した高級官僚の瓠公も倭人。
そして彼が新羅王家の姓に「金」を提案したとも書いてあります。

TERRA先生、全ての日本のルーツはウリナラのハズです!
『三国遺事』に書いてあることはデタラメですよね?

725 名前:投稿日:02/08/18 18:07 ID:K3qpaJ/v
>>719

日本が右傾化してるとしたら、経済的不況で将来への不安ていう部分もあると
思うけど、やぱり韓国と中国の不当な内政干渉でしょう。

日本の一地方・愛媛県の高校教科書採択に、韓国の国会議員が20人ぐらい採択反対の署名して
ファックス送ってくるくらいですから。これはやっちゃダメでしょう。

726 名前: 投稿日:02/08/18 18:08 ID:QPjJAuzz
>706
> 存在を知っているだけの人もいたし、「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。
こういうのを見るとマスコミはやっぱり影響力あるんだなあと思うよ。
韓国のTV番組で特集してたのってハン板なんでしょ?
ハン板なんて2chの数百ある板のほんの一角にすぎず、
2ch住人でもいまだ多くは無韓だって事を知らないんだろうなあ。
それでF5アタックかけてくるんだから、偏向報道は怖いね。
目の前にある真実を確かめずそれに騙される人も。

>「同意はできないが、言いたいことは分かる」
まあ日本人だっておいおい…と思った部分が結構あったからね。
ウリナラマンセー教育の反動で振り切れちゃったんじゃないかと。
日本人でも韓国人でもあれを全面マンセーする人はちょっとどうかと思うよ。

727 名前: 投稿日:02/08/18 18:11 ID:cFHjt+bW
>>719
ワラタ。
そりゃアカピーと比べりゃどこだって極右に見える罠。
大日本帝国再臨か!? とかそんな感じですか?

728 名前:名無しさん投稿日:02/08/18 18:11 ID:7VWt7uPO
>>719
「この3年間に何が…」

自業自得だと耳元で叫んでやりたい…
ま、ネットの普及でいろんな資料、意見を目にして世論が動き始めたってことだろうけど
言論統制国家にはそれは想像できないんだろーな…

729 名前: 投稿日:02/08/18 18:14 ID:pO9qL+H2
だれか社説うpしる


730 名前:長崎投稿日:02/08/18 18:15 ID:hcEH0Mgk
>>719
すごい話ですね(w

しかし、そう言ってる韓国政府そのものが極右だという自覚はあるのでしょうか?

731 名前: 投稿日:02/08/18 18:26 ID:s7gbkz76
>>719
一部の意見をさも全体の意見として大げさに伝えるのが韓国流。
東スポといい勝負・・・

732 名前: 投稿日:02/08/18 18:29 ID:4gWrjTuy
>「この3年間に何が…」
>もうね、アホかと(以下略)

つーか、3年前のネタ元は朝日で今のネタ元には読売を使って日本の
世論の流れを論じようとする報道姿勢には、何らかの意図が働いてる
とも考えられますが、、、


733 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 18:35 ID:r1CfDpvk
>>720
>TERRAさんの友人というのは、皆教育関係の仕事に就く希望を
>持っている人達ですか?

そうではないですね。同級生や先輩では、すでに働いている人が多いです。
教師だけではなく、会社に勤務している人もいるし、親の事業を手伝っている人もいます。
後輩の中には教師を目指している人間もいます。

あと、ソウルではダム決壊というほどの大雨ではありませんでしたよ。
他の地方は分からないですけどね。

>>721
「日本人の気に入ることを書いているから」ということだと思います。
私も深く聞いていないので断言はできませんが。

>>722
>インドネシア独立の話やってたそうですが見ました?

残念だけど見ていないですね。どのような内容ですか?

>>724
>全ての日本のルーツはウリナラのハズ

これを生徒が言ったら、「それは間違い」と教えます。
『三国遺事』の内容の真偽については議論するべきでしょうけど、
日本から何かの影響を受けたと書いてあるから間違い、という発想は大きな誤りです。


734 名前:.投稿日:02/08/18 18:37 ID:jFhzZipy
>>731
日本にも朝日があるぢゃん

735 名前: 投稿日:02/08/18 18:40 ID:pf/tj0r1
>>733
ただ百済の影響は強いと思います。
文物とても残っていないのが残念ですが。
おそらく日本の精神風土に占める彼国の割合は大きいでしょう。
常に高句麗から圧迫を受け続けた極東で最初の仏教国。
政争続きだった日本の文化にアハレの心を持込んだのは、
この国の亡命貴族達だと思います。

736 名前: 投稿日:02/08/18 18:40 ID:O+lEpfBN
>>719
すっげえ歪曲報道(w
でも右傾化は進んでるのは確かだから、あながち間違いじゃないかも。。

ちなみにテレビ朝日も南京事件の報道でやらかしちゃいましたよ。
南京でレイプしたと証言するじいさんの当時の年が11歳だったというトンデモ報道。

もうウ゛ァカか(略





737 名前: 投稿日:02/08/18 18:41 ID:pf/tj0r1
百済滅亡以後から日本の王族間の血塗れの争いは、
目立って減っているのも事実ですから。

738 名前:投稿日:02/08/18 18:46 ID:KHfdvCsq
>>773 インドネシアの話です。

産経新聞8月17日 “ソウルから”黒田勝弘  「韓国式歴史歪曲?」

韓国のテレビ(KBS)が8・15特集でインドネシア独立運動に協力した
韓国人の話を紹介していた。戦時中、インドネシア進駐日本軍に所属し、
捕虜収容所要員だった日本名「粱川七星」のことで、日本敗戦後、インド
ネシア独立軍に加わり植民地維持のため復帰してきたオランダ軍と
戦った事で知られる。
インドネシアでは他の元日本兵と友に「英雄」として国立墓地に祭られ、
先年、韓国側の働きかけで墓碑は本名の「梁七星」に改められた。
しかしテレビは、彼が残留日本軍の一員として他の日本兵と友に独立軍
に協力したという事実には意図的(?)に触れず、まるで韓国人が日本軍から
離脱して独自に頑張ったかのよう紹介していた。
また、現地の研究者は日本占領時代について「日本軍は解放軍として迎えられ
た」と説明したのに、テレビのナレーションは「しかし解放軍ではなかった。
主人が代わっただけで植民地支配は続いた」という。そして「梁七星」は同じ
被支配民族の心情からインドネシアに協力したかのように、さらに日本を韓国と
インドネシアの共通の敵だったかのように描いている。
これは韓国式・歴史歪曲だ。あの場面では日本人と韓国人はいっしょになって
インドネシア独立に協力したというのが真実である。




739 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/18 18:47 ID:mzzqSX5k
>>706
「2chは有名」「日本の極右ネチズンの集団」
たぶん、中央日報の掲示板や、他の翻訳掲示板での活動が原因でしょうね。
韓国人は、「日本の極右集団」本当に、よくそう言ってますから。
ただ、日本側もDQN化してるやつが多くいるので、余計に、そう思われがちですが。

しかし、金完燮氏の本の話題になると、
必ずと言っていいほど、「日本に媚びる拝金主義者」という話しかしないです。
有害図書指定も、そんな事されていない、普通に買えると言い張る人が多かったですし、
歴史上の人物に対する名誉毀損も、何を言っても当然の事だと言う人ばかりだったのですが、
本当に、ごく稀に、おかしいと思っている人も出現はしますが、圧倒的に少数派でした。
あと、以前書いた「娼婦論」の文章と思われる一文を取り出して、
こんなに頭のおかしいやつだと、書いている人も多かったです。
とにかく、感情的になるばかりで、
まともに内容について議論ができる人が、実質的にゼロでした。
たしかに、「日帝時代は、幸福だった」「民族の独立など無意味」
など、極論的な表現が多いので、仮に合理的に考えて事実でも、
DQN化してない韓国人でも、心情的に受け入れ難いでしょうね。
まあ、掲示板で、ちょっとでも日本側の主張に同調すると、
親日派認定を受けて、総攻撃をくらうので、
実は内心、思うところがあっても、言い出せない雰囲気というのもあるでしょうが。
しかし、本当にポルノコーナーに置いてあるとは・・・
>>717
そうですよね。
今、中央日報の掲示板でも、ホットイシューでは、その話題になっていますが、
実質的に、関係ない書き込みばかりですし、
日本人の手前、上記のような意見こそ書かないが、
あまり興味が無いのではないかと思っていました。

740 名前: 投稿日:02/08/18 18:50 ID:pf/tj0r1
>>738
本人が生きていたら墓石の名前を改竄した時点で青筋立てて怒ったろうな。

741 名前: 投稿日:02/08/18 19:35 ID:wpCeTldp
スレッドタイトルにそぐわない内容かもしれませんが。。

読売新聞のコラム(8/15付)が右よりな内容云々という話があります。
確かに以前より「右傾化」した内容かもしれません。

さて、今の日本って、皆さんはどの位置にあると思いますか?

(1)極左 <- (2)左 -- (3)やや左 -- (4)中道 -- (5)やや右 -- (6)右 -> (7)極右

右傾化、右傾化・・と言ったところで、今まで左にいたのなら、中道路線になった
という事だけです。 絶対的な位置 は どのあたりなんでしょうね。

742 名前: 投稿日:02/08/18 19:39 ID:JCsQfBGf
2chが極右ネチズンというのは笑ってしまうが
じゃあYahooKoreaなんかはどうなるんだ、いったい。
韓国人はみな極右というかウリナラ原理主義じゃないか。

743 名前: 投稿日:02/08/18 19:43 ID:JCsQfBGf
右や左やでは説明しきれないことの方が多い、と思うな。
朝日は世論形成への影響力が大きかったがあれは言ってみれば「ポーズ」。
それでも充分すぎる悪影響があったわけだが
自民党が常に多数だったのだからもともと左傾化などしていなかったともいえる。
韓国のテレビは「日本社会が右傾化」とか低能なセリフはやめてもらいたいね。
正確には世論正常化のための混沌とした過程にあるというべき、かな。


744 名前: 投稿日:02/08/18 19:49 ID:Mh62IfCm
>>733
>そうではないですね。同級生や先輩では、すでに働いている人が多いです。
>教師だけではなく、会社に勤務している人もいるし、親の事業を手伝っている人もいます。
>後輩の中には教師を目指している人間もいます。

なるほど。ところで、最近総督府に復帰した本物の韓国人という方は御存知
ですか? なんだか随分しおらしくなっているんですが、韓国の水面下で何らか
の変化でも進行しているのでしょうか・・・

745 名前: 投稿日:02/08/18 19:52 ID:qIiyPHdH
>>742
韓国が2chを極右ネチズンって...どの口が言ってやがるって感じ。
韓国って本当に妄想に生きているんだね。

>>741
(3)->(5)って程度では?右左で論じるのって馬鹿らしい。

746 名前: 投稿日:02/08/18 20:01 ID:UaTD3a7W
>>745
まぁでも極右ネチズンも一応いるでしょ。
幅が広くてどっちかに限定できないだけで。


747 名前: 投稿日:02/08/18 20:14 ID:d5lCjMct
>>743
> 自民党が常に多数だったのだからもともと左傾化などしていなかったともいえる。
どうかな?
地元に利益を齎すから自民って人がわりといるのでは?
西村議員は選挙区では勝ててないし。

まぁ左というよりは、理論よりも感情、同情で動いていたというべきか。

748 名前: 投稿日:02/08/18 20:18 ID:LqNAPv9f
単にネチズムは極化しやすい(ように見える)だけでしょ?
極左なHPも腐るほどあるし。

749 名前: 投稿日:02/08/18 20:21 ID:7VWt7uPO
「日本の」極右に反応しまくりなんだよね。
日本はまた戦争を起こすかも、起こすだろう、起こすに違いない、って。

韓国は歴史を学ぶつもりが全く無いから、何故戦争が起きるのかがわからない。
つまり、今の日本が他国に戦争をふっかける理由がないってことに気が付かない。
いや、気が付かない振りをし続けているだけなのかも…

750 名前:韓国在住@帰国中 ◆9/u.rVTc 投稿日:02/08/18 20:23 ID:ekF7d9a7
以前韓国人に2ちゃんのことを紹介したら、非常に面白がって見ていました。
韓国マスコミは2ちゃん=韓国叩きの掲示板と教え込んでいるようでその人も
そう思っていたらしいのですが、いろんな板を紹介したら誤解は解けました。

韓国ではこんなことをしたら言論統制ですぐに逮捕されるので、韓国版2ちゃんは無理だとのこと。

751 名前: 投稿日:02/08/18 20:29 ID:Jx1vTkBV
>>750
平安時代・・・李朝大韓
鎌倉時代・・・日帝
南北朝時代・・・李承晩
室町時代・・・朴大統領
江戸時代・・・現在(全州事件<農民一揆)
明治維新と自由民権運動は未だなのだろうか。

752 名前:韓国在住@帰国中 ◆9/u.rVTc 投稿日:02/08/18 20:33 ID:ekF7d9a7
>>751
このまま彼らが自らを改めないのなら、一生

平安時代・・・李朝大韓
鎌倉時代・・・日帝
南北朝時代・・・李承晩
室町時代・・・朴大統領
江戸時代・・・現在(全州事件<農民一揆)

までのループの繰り返しだと思われ。

753 名前: 投稿日:02/08/18 20:36 ID:Jx1vTkBV
>>752
悲しく泣笑


754 名前: 投稿日:02/08/18 20:47 ID:tRo6JT/c
いつもニュー速+にいると、韓国とは国交断絶してもいいんじゃないかとまで
思ってしまうこともあるが、このスレを見ると日韓友好も夢ではないと思える。
日本が自己改革してまともな国になることも最低必要条件なんだけどね。

755 名前:長崎投稿日:02/08/18 20:58 ID:hcEH0Mgk
日本がまともに対応したら、韓国自体今のままではいられませんでしょう、
今の日本の姿勢こそ、韓国に対する消極的愚民化政策とも言える。

756 名前: 投稿日:02/08/18 22:03 ID:YhWxu8hS
>>754
日韓友好は無理じゃないかな。反日抜いても、あまりに国民性が違いすぎる。
あと下手に友好ってなると、それはそれで援助期待されそうで。
普通の関係が欲しい。

757 名前: 投稿日:02/08/18 22:09 ID:yKpv8gkp
>>754
>このスレを見ると日韓友好も夢ではないと思える。

TERRAさんの帰国リポートを読むとそう思えるよね。

でも最初のスレを見る限り、TERRAさんは日韓の将来に、深刻な不安を感じていそうなん
だけど、結局何に対しての不安なんだろう?
そしてその不安は今でも変わらないのかな?

5スレまできて肝心のそこがいまいちわからない。(がいしゅつ?)



758 名前: 投稿日:02/08/18 22:31 ID:es2QjdP9
日韓掲示板を見てても、
韓国の人間は言い方は悪いが
見事に洗脳されてる(数年前までの日本人みたいにね)だけで
交流は可能のような気がするね。
正義感あふれる韓国人に、これが証拠だ、って
日本軍の残虐行為の捏造写真見せられた(w

しかし、日本政府の無能さを正すのはもちろん必要だが、
あちらで日本における戦争論(影響があったのは確かだ)のような
衝撃的な本がでるだろうか?
ま、チョンモンジュや親日派の〜を見る限り、当分期待できそうにもないが…。
韓国の出版文化や新たな知識人層は、現在どのような状況なのだろう。


759 名前:_投稿日:02/08/18 22:46 ID:L96ROJNq
>>754
時々そう思えたりすることも有るけど、

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

などの翻訳掲示板で、韓国人の発言を見ると絶対無理だと思ったりする。
おかしな日本人もたくさんいるけど。

760 名前:759投稿日:02/08/18 22:48 ID:L96ROJNq
>>758
あら、入れ違いだった。
たしかに親日派の弁明の著者も180度転換してるから、
そういう見方も有るか・・・

761 名前: 投稿日:02/08/18 23:23 ID:XXmnBXCW

                 \  日本から出て     日本で生まれて以来、   /在日は半チョパーリの白丁ニダ!
おまえ所得税  払ってるYo! \ 半島に帰れ!   出国したことないんだけど/ 顔もチョパーリ似だし韓国語しゃべらんし
払ってねぇだろ 源泉徴収だよ   \  ∧_∧   //ハヽヽヽ         /∧_∧同胞ではない!
 ∧_∧    ∧_∧         \(#・∀・)   <’o’ノノハ       / <ヽ`∀´>         
( ・∀・)   <`Д´; >         \    つ ノ \y/  )    /  (つ   つ ∧_∧ じゃあ
(つ   つ  (     )          \                /          <´Д`; > どうしろってんだよ
_________________   ┏               ┓_____________________
                              在日いじめスレの予感   都合のいい時だけなれなれしくするの?
                            ┗              ┛   普段からちゃんとしてよ!
韓国社会はレイープが多いんだって?        /文句あるなら帰化しろ! \   /ハ)ヽヽ           
在日としてどう思う?文化の違いかね     /いや貴様など帰化お断りだ!  \ハ*’0’>   ∧_∧ ソニンたん
          ∧ ∧             / ∧_∧     ∧_∧        \ \y/) (・∀・; )遥たん、ハァハァ
         (゚Д゚ )_          /  ( ・∀・)    <´Д`;>どっちなんだよ \ノヾヽゝ⊂  ⊂ )
     / ̄ ̄∪ ∪ /|        /   (     )   ( つと )           \   ( (__
   /∧_∧私は日本社会の文化しか   / / /    //( (
  / <;´∀` >知らずに育ったんですけど (  ) )   (_) (__)       
 || ̄(     つ ||/            


762 名前: 投稿日:02/08/18 23:32 ID:NhY0n5IK
>>736

> でも右傾化は進んでるのは確かだから、あながち間違いじゃないかも。。

まあ、左87°が左35°に移動したくらいには右傾化してまする。

763 名前:  投稿日:02/08/18 23:34 ID:HRw9LXVP
右傾化ではなく中道化。

764 名前:758投稿日:02/08/19 00:06 ID:Cvh8FRAl
>>759
そちらの掲示板を見てきたよ。
確かにひどい…。気分が悪くなるね。
日本・韓国のDQNを視界から消しても、
残念なことに、韓国側は歴史問題に関しては
現在の価値観に照らした過去の裁判をやっているようにしか見えない…。
そこが現在の日韓の大きな違いなのだろうか。

で、こちらが交流可能と思えた掲示板はNAVER。
http://honyakubbs.naver.co.jp/
今は日韓夏厨のため、凄い勢いで荒れているが…。
基本的に礼儀正しくマターリ進行だよ。


ところで、TERRAさんの韓国での話をもっと聞きたいな…。
久しぶり(?)の実家は、どうでした?

765 名前: 投稿日:02/08/19 00:11 ID:+nHtNcpb
韓国でも日本のお盆みたいな風習はあるのかな(勉強不足スマソ

766 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 00:32 ID:goFGx7Ha
>>757
2スレ目や3スレ目で書いたけど、韓国の中でもっとも反日に熱心なのが、
親北親中を推進する一派です。金大中や鄭夢準もこの枠の中ですが。
危機感をもっていたのは、こういう連中が韓国の中で大きい勢力に成長したことです。

日本やアメリカより北や中国のほうが信用できると考える人間が多くなったという、
想像できない事態になりつつあったからです。(今は少し戻ったようですけど)



767 名前:  投稿日:02/08/19 00:37 ID:slFHMl4V
次の大統領になる可能性のある人(李??)はどうなん?

768 名前: 投稿日:02/08/19 00:50 ID:uCJrAJCS
TERRAさん、お帰りなさい。
東海への冷めた反応は意外でした。でも、それってTERRAさんの周りが
知的なレベルの高い人ばかりだからかな。

3年間で右傾化とおっしゃいますが、今までが極端過ぎたんじゃないでしょうか。
部数第二位の大新聞が、早速「東海」表記にするんですから、おかしな国だと思い
ますよ。
韓国だったら、こんな他国の尻馬に乗るマスコミは考えられないでしょうけどね。

769 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 00:51 ID:goFGx7Ha
>>756
国民性が違うことは、非友好の理由にはならないと思います。
ただし、その前に普通の関係になろう、というのは賛成です。
今はまだ、甘えてワガママを言う子どもと、子どもをあやしている親という関係から
脱していないと思います。それは韓国人としてとても悔しいことです。
自分の国は、このような安楽な立場に留まり続けてしまうのではないか?
と危機感を持ちます。

矛盾したことを言うようだけど、
「日本? 興味ないよ」という韓国人、
「韓国? 嫌いだよ」という日本人、
それぞれが何パーセントか増えると、両国関係が健全になるのではないかと思います。

私は、両国の人々の意見が、両国のマスコミによって歪曲されていることによって
不安になることがあります。


770 名前:+投稿日:02/08/19 00:57 ID:twZsI5/V
>>750
韓国人以外の手で、韓国外にサーバを置いてもダメでしょうかね?


771 名前: 投稿日:02/08/19 00:58 ID:aa8bxXSu
>>769

> 今はまだ、甘えてワガママを言う子どもと、子どもをあやしている親という関係から
> 脱していないと思います。

むしろ、甘えてワガママを言う子供と、子供を甘やかしている親という
関係だと思われ。
日本人としては残念ですが。

772 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:03 ID:goFGx7Ha
>>767
李会昌のことですか?
彼は何でも反日という人ではないですね。
統一を急ぐより、アメリカ、EU、日本との関係を安定させることが最優先と
言っていたと記憶しています。前回選挙の争点もそれではなかったかな?

他の候補は、盧武鉉と鄭夢準ですが、こちらが親北・親中・反日という人たちですね。
鄭夢準の立候補が確定したら、ほぼ間違いなく李会昌の勝利になると思います。
盧武鉉と鄭夢準は支持者を取り合うし、現代以外の財閥が一斉に李会昌支持に
回るでしょうから。
盧武鉉は、マスコミ公営化とか財閥解体などといったことを言いだす人なので、
財界としては絶対に受け入れたくない人間でしょう。

773 名前: 投稿日:02/08/19 01:05 ID:VpxQFS/s
>>770
韓国内からの書き込みの身元を特定されるようなら
結局ダメだろうけど、どうなんだろ?

774 名前:757投稿日:02/08/19 01:05 ID:mKNFzE8G
>>766

あ、そうでしたね。思い出しました。
いろいろなことがあったので忘れちゃってました。

ということは社会的な復元力が働いたというふうに見ていいものですかね?
それとも金大中政権の求心力低下による、一時的、相対的なものなんでしょうか?

あと、TERRAさんの現実的なスタンスが、韓国においては浮いてしまうことってないですか?
具体的には日帝関係の話題が出た時など。

言葉はすこし悪いですが、TERRAさんを媒介にして、ある程度今の韓国の風潮がつかめるよう
な気がしてるんですが。


775 名前: 投稿日:02/08/19 01:15 ID:uCJrAJCS
>>766
>日本やアメリカより北や中国のほうが信用できると考える人間が多くなった
この部分が気になります。
個人的な印象ですけど、黒幕は中国かな。竹島とか東海とか、韓国を煽って
日本人の気を引いて、その隙に経済力を増し、軍拡を進めるという。
アメリカもロシアには軟化し、中国への警戒を強めている。
中国の友好国である北朝鮮・イラン・イラクは、アメリカの言う悪の枢軸国だし、
最終的には米中が対立する二極構造になるのかな。
その中で日本は、否応なく米側に組することになるのだろうけど、親中親北が
権力を握る韓国の立場は危うくなりますね。


776 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:23 ID:goFGx7Ha
>>774
社会的な復元力というのか……それは分かりません。
直接的な原因としては、金正日が訪韓する見込みがほとんどないと分かったこと、
最近のことだけど北との銃撃戦、さらに経済面で中国脅威論がよく言われることが
大きいと思います。

特に北との銃撃戦については、6.25の直後に起こったことですから……。
北は信用できない連中だと、多くの人が思い出したのではないかと思います。

777 名前: 投稿日:02/08/19 01:39 ID:a6lBbziA
>>776
>直接的な原因としては、金正日が訪韓する見込みがほとんどないと分かったこと、

当スレ初カキコです。いつもTERRAさんの書き込みやその反応を興味深く見て
います。あのォ、TERRAさんを殊更批判するつもりはないのですが、「金正日
が訪韓する見込みがほとんどない」ってのは最初から解っていたんじゃない
のですか。それとも、韓国の皆さんは本当にジョンイル君がやって来ると信
じていたのでしょうか。ちょっと驚きました。



778 名前: 投稿日:02/08/19 01:40 ID:cxEfSEae
ふと沸いた疑問なんですが、
鄭夢準って今まで政治家の経験があるんですか?




779 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:51 ID:goFGx7Ha
>>764
これは日本人に言うとよく「ええ?」といつも不思議な顔をされるのですが、
実家は、気分が引き締まるのが良いです。
やはり普段会っていない分も、両親には礼儀正しくしなければいけない!と思うし、
親戚が来たらまた緊張しますね。悪い気分ではないですよ。

ただ……子どもの頃からですが、父と私は味覚がほとんど反対なので、そこが
少し苦しかったですね。(父はすっぱい物が好きで、私は嫌いなのです)
キムチも好きではなくほとんど食べないので、食卓では異端者扱いです。(笑)

あと親戚の小学生(女の子)がいるのですが、私が日本で生活しているというだけで、
SMAPやキンキキッズの人間を日常的に見たり彼らと話していると思っているようで、
ちょっと困りましたね。

あとは……日本語を専攻している後輩に、吉野家コピペをあげたりしました。
「何が面白いのか分からない。日本人はこれを面白く思うんですか?」
「勉強が足りないよ」
と。馬鹿かな?


780 名前: 投稿日:02/08/19 02:00 ID:GcAt0TRP
>>779
>吉野家コピペをあげたりしました。

ワラタ。もうね、アホかと。馬鹿かと。(ワラ


781 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:10 ID:goFGx7Ha
>>774
ちょっと追加です。
私のスタンス?が韓国で浮くということはあまり感じたことはないです。
あくまでも私の周りでは、ということですけど。
もっとも、私が国会議員なら違うかも知れませんね。

>>775
たしかに、韓国が極端な反日行動をすることで利益を得るのは、
中国、北、それに韓日両国の親中勢力でしょうね。
はっきりと中国が誰かに指示したわけではないでしょうけど、国内の
親中派が「対日・対米関係を薄くしないと対中関係が強くならない」と
考えることはありそうです。

台湾の問題もありますから、韓米日の繋がりに裂け目を入れるなら、
やはり韓日関係でしょうね。アメリカも介入しにくいし。

>>777
大多数はそう思っていないですよ。
来たとしても受け入れが難しいという意見が大半でした。
ただし形式的といってもソウル訪問を彼は約束していたので、その後
「やはり無理です」とも「××と○○が解決したら行けます」とも言って
こなかった。金大中が何度か要請したけど、全部無視された。これが
悪感情に結びついたのだと思います。

>>778
現職の国会議員です。
行政の経験はないはずですが。


782 名前: 投稿日:02/08/19 02:18 ID:GOCuJmZv
TERRA氏教えて。韓国の太鼓について質問です。

W杯の開会式のセレモニーで長さ2Mくらいの大太鼓を打っているのを見たんだが、
ああした大太鼓はいつ頃から韓国では見られるになったんですか?
こんなやつだけど。
http://218.154.193.42/Kor/2002AG/Standard_2002AG.asp?PageName=Ceremony

ちなみに、

韓国の大太鼓と製作現場。桶組立の要領で胴を作るのが特徴。
http://www.hanullimdrum.com/japan/product_info/menu-1.htm
http://www.hanullimdrum.com/japan/product_field/menu-1.htm

日本の祭りや演奏会での和太鼓。日本の大太鼓は一体くり抜きが特徴。
ただし下のはとても一体くり抜きとは思えない。でかすぎ。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30073/matsuri/jpn/natai09.htm
http://www.pref.akita.jp/fpd/news/tuzureko.htm
http://www1.odn.ne.jp/~jdo-ichiro/kawanishi.html
和太鼓いろいろ
http://www.e-kame.com/kakaku/haiteku.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~teradaya/ntaiko.htm

783 名前:ななひ投稿日:02/08/19 02:18 ID:JrRvUBsm
ここ三年の日本の右傾化についてですが、
発端(というものがあるとすれば、)
小林よしのり、自由主義史観とその反対派との
従軍慰安婦論争だとおもいます。

あれで従軍慰安婦あった派が総崩れになってから
私の新派(即ち極右w)が増えたと認識しとります。


784 名前:ななひ投稿日:02/08/19 02:25 ID:JrRvUBsm
>>774
日本の場合は乖離がはなはだしく、
マスコミの世論と2ch内での世論なんか正反対です。
真の世論(?)とマスコミの世論(さらにいえば個人の意見)とが必ずしも
一致しているわけではないということではないですか?

まぁ、逆にいえば勧告の新聞の意見をあたかも韓国国民全体の
意見と捕らえる傾向は危険なんじゃない?とか思ったりします。
(完全に間違いというわけではにですが.....)

785 名前:初心者投稿日:02/08/19 02:32 ID:JL/mMl+Y
>>TERRAさん
はじめまして。W杯板からきました。
一気にここまで読みましたが大変興味深い&感謝です。

流れからそれてしまいますが質問があります。
今韓国の国定歴史教科書(高校用)を読んでいるところなのですが
自国の歴史以外に世界史を学ぶのでしょうか?
必修でなくて選択科目なのでしょうか?
歴史として学ぶのがこの教科書のみだったらちょっと狭すぎるのではと疑問におもったので。

769について 日韓の今後のためには、嫌韓や親(無)日の割合の均衡化だけでは
足りないし不安定すぎるでは?(いつ変化するかわからないという意味で)
私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。
併合に関しては日本の在韓資本の放棄で償えていると思うのですが、
戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償は謝罪をふくめ改めてするべきと思います。
もちろん目的は日本の外交健全化なんですけど。
韓国内では謝罪・賠償について一般的にどれくらいが落としどころと考えられているのでしょうか?

786 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:33 ID:goFGx7Ha
>>768
>東海への冷めた反応は意外でした。でも、それってTERRAさんの周りが
>知的なレベルの高い人ばかりだからかな。

もちろんそれは関係あるかも知れません。
ただこれは知的な水準の問題以前に、ありえない行動だと思いますよ。
2ch風に言うならプロ市民と政府関係者しか、この問題に強く関心を持っている人は
いないと思うのですけどね。



787 名前: 投稿日:02/08/19 02:38 ID:GcAt0TRP
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



788 名前: 投稿日:02/08/19 02:40 ID:aO3wHxOA
>>785
日韓基本条約を読みましょう

   以上

789 名前:オレも初心者投稿日:02/08/19 02:42 ID:KlQ41v9H
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。
>併合に関しては日本の在韓資本の放棄で償えていると思うのですが、
>戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償は謝罪をふくめ改めてするべきと思います。

オレもWCからの初心者だけど、君の言ってることはハン板のベテランさん達の意見とかなり違ってるよ。
もうちょっとあちこちのスレ読んでからにすれば?
「もっと歴史勉強しる!」って言われるよ。


790 名前:ななし投稿日:02/08/19 02:47 ID:JrRvUBsm
>戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償
これって確か日刊基本条約で
韓国側に日本が払った賠償金から支払われるんじゃなかったっけ?

791 名前:ていうか投稿日:02/08/19 02:48 ID:dmj8SK5H
国際世論って、どこの世論ですか?>>785

792 名前:  投稿日:02/08/19 02:51 ID:Dj+Ab5NL
>>785
日韓基本条約で、補償が終わってるとされてるのだから、
それ以上、蒸し返すことではない。

だいたい、現在の貨幣価値とは全く違うんだよ。
30年以上前なんだから。

793 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:54 ID:goFGx7Ha
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。

私はそう思いません。
私は、日本はそのような姿勢を改めるべきだと思いますよ。
併合は、韓国にとっては史上最大の屈辱です。日本にとっては安全保障の一手段。
だけどこういう落差は世界中のどこにでもありますから、問題視すべきことではないです。

韓国人から日本人にこういうことを言うのは変ですけど、あれで足りないのならば、
一体いくらなら足りるのだろう?と思いますよ。

韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
ほとんどいないと思いますが……。

794 名前: 投稿日:02/08/19 02:55 ID:GOCuJmZv
>>785
まあ、基本条約なんて野暮なもの見れ徒とはいわないが、
朴大統領の談話を読んで見れ。

【日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話】
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

795 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:57 ID:goFGx7Ha
>>785
こちらについて返答していませんでした。

>自国の歴史以外に世界史を学ぶのでしょうか?
>必修でなくて選択科目なのでしょうか?

選択科目です。
韓国の歴史を見る目が狭くなるのは、ここにも原因がありそうですね。
最初のスレでも書いたことですけど。


796 名前:ななし投稿日:02/08/19 02:58 ID:JrRvUBsm
>韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
>ほとんどいないと思いますが……。
>
そうなんですか?
前に「ここが変だよ日本人という番組」で
謝罪と賠償の話題になった時に韓国人全員が
相手の言うことも聞かずほえてました。

それ以降なんか
韓国人+謝罪と賠償=脳内停止
としかイメージが湧かないんですが

797 名前: 投稿日:02/08/19 03:02 ID:kDuxWa7o
>>785
韓国が納得して条約を締結したんだから問題ないでしょ?

798 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:02 ID:JrRvUBsm
>>795
私の場合は受験校で理系でしたので、
社会は地理、日本史、世界史から一科目選択でした。
さらに理系の場合は、学校側から地理を推薦されるので、
地理を取っている場合が多かったです。

>選択科目です。
>韓国の歴史を見る目が狭くなるのは、ここにも原因がありそうですね。
>最初のスレでも書いたことですけど。
>
逆に日本の場合自国史を取らないほうが
歴史に対する視野を狭めなくていいかもしれません。(W

799 名前:_投稿日:02/08/19 03:05 ID:8F7tCzUj
>>796
まあ、TBSですから、アクの強いのばっかり連れて来たんかもしれませぬ

800 名前: 投稿日:02/08/19 03:08 ID:mKNFzE8G
>>788
基本条約文中には、このこと触れられてないよね?

>>793
>韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
 ほとんどいないと思いますが……。

それほんと?
だとすると、ほっとするような、腹立たしいような・・・なんか脱力物ですね。

そんな適当なものに、さんざ振り回されたと思うと。



801 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:09 ID:goFGx7Ha
>>796
そういう人もいますね。
私からそういう人たちに質問したこともあります。
「賠償として適当な額は?」
「日本政府が何をしたら謝罪として認めるべきか?」
論理的かつ日本が受け入れ可能と思える解答はありませんでした。
真剣に考えている人間がいない、と言った理由です。

802 名前: 投稿日:02/08/19 03:09 ID:cyJMJ+wF
>>796
最近も、『日帝時代に朝鮮の犬を殺した謝罪と賠償を要求する』とか
そういう類の阿呆には事欠きません。

ぶっちゃけ、戦後の韓国人がやってきた日本に対する名誉毀損罪に対して
韓国人に謝罪と賠償をしてもらいたいくらいだ。どれだけ被害を被ってるかわかってんのか。

803 名前: 投稿日:02/08/19 03:13 ID:3d1nKE0m
謝罪と賠償について真剣に考えてないけど
話が出たら取り敢えず叫んでおこうってことなのね…

804 名前: 投稿日:02/08/19 03:13 ID:epvuM2xJ
こんにちは。
以前のTERRAさんスレッドをたくさん読みました。
私は今「日本海」「東海」問題でいきどおりを感じていてそのことで
頭がいっぱいなのですが韓国に一般の人達の間ではこのことはどれぐらい
話題になっているのでしょうか?
あまり関心がないのでしょうか?


805 名前:初心者投稿日:02/08/19 03:13 ID:JL/mMl+Y
>>787〜794うーん。厳しいお言葉。予想はしていましたが。
以前日韓基本条約は読みました。朴大統領の談話は初めて見ましたが。
でもどうしてもこれが対等な条約とは思えないんですよね。
現に蒸し返され続けてるし。
個人的には自虐史観の一旦をになう問題だと思ってたんですが。
実際大学時代のドイツ人留学生に何のきっかけだったか
非難されたことがあってずっと尾を引いてるのかもしれません。

そういうことが現在の日韓の関係の原因ではないなら
どうしたら関係改善ができると思われますか?
日本の外交と糞マスコミを是正するためには?




806 名前: 投稿日:02/08/19 03:15 ID:cyJMJ+wF
>>805
ドイツは日本を下にして相対的に自己正当化しようとしてるだけです。
ハッキリ、『ドイツと日本はやったことが違う』と言いなさい。

807 名前: 投稿日:02/08/19 03:15 ID:+rIsmHFw
所詮韓国人(TERRA氏を含むごく一部は除く)はヤクザ。同じ話を何度でも
蒸し返してカネを取ろうとする。自称従軍慰安婦なんてその代表だな。

808 名前:  投稿日:02/08/19 03:16 ID:kDuxWa7o
>>805
じゃあ、何故韓国はこの条約に合意したんだ?
必ず答えろ

809 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:17 ID:JrRvUBsm
>>801 
(・∀・)ヤオイ!!

彼らは謝罪しろというけど、
いくら誤っても「まだ謝罪が足りない」というし、
それではいくら賠償すればいいと質問すると
「お金の問題じゃない」とぶちぎれる。
結局彼らの言ってる事は
「永遠に謝罪して永遠に賠償しろ」
という事にしか行き当たらないと思うんだが、
彼らってこのことにきづいてるのか?
それとも意図的にやってるの?




810 名前:韓国大嫌い投稿日:02/08/19 03:17 ID:1G0RUDtX
ごく普通でアレでしょ

811 名前: 投稿日:02/08/19 03:19 ID:mKNFzE8G
>>801
そういう意味か。

でも彼らなりに真剣ではあると思うけどな。

彼らなりに。

812 名前:寝よう投稿日:02/08/19 03:19 ID:dRKBQFuj
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

>>800
正確には、「日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定」
の第二条第一項、
「両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,権利及び利益並びに両締約国
及びその国民の間の請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市
で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,完全かつ最終的に解
決されたこととなることを確認する」

のようですね。


813 名前:初心者投稿日:02/08/19 03:21 ID:JL/mMl+Y
>>808
すみませんが、その辺はあまり詳しくないです。
当時の韓国の政治的経済的立場が非常に弱かったからかと思ってましたが。
正直こういう条約を当事者2国間で結ばせた方にも責任があると思います。


814 名前: 投稿日:02/08/19 03:21 ID:cyJMJ+wF
>>809
その話は、オソンファ氏の本で結論が出てるじゃん。
韓国人は『日本人を差別したい』つまり『自分より下の階層にいてほしい』それだけ。
彼等が差別民族だってことを忘れてませんか?

815 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:22 ID:JrRvUBsm
>>805
>でもどうしてもこれが対等な条約とは思えないんですよね。
>
対等な関係で結ばれた条約というのは歴史上存在しません。
もし対等でないから無効であると主張するなら、
有史以来のすべての条約は無効となります。

816 名前:ぼくー投稿日:02/08/19 03:22 ID:Iy0luvxQ
>>TERRA 氏
大統領選について。
以前、きっぱりないって言ってたけど、鄭の可能性でてきたと思わない?
ノ(民主党)の芽はほぼ消えたでしょう?
李(ハンナラ)は今、民主党の(元?)詐欺師とかによるネガティブキャン
ペーン(特に息子達の二重国籍・徴兵逃れスキャンダル)によってヤバヤバ
じゃん。漁夫の利っつーかなんつーかで御曹司が勝っちゃう芽が出てきた
気がするんだが。
そしたら、ヒュンダイカップどころか、今度は大ヒュン民国になっちゃいそう。
どう思う?

実際、韓国の政治家でネガティブキャンペーンで突っ込みだしたら、大統領
になれるやつなんかいなくなっちゃうんだけどね。みんな多かれ少なかれ
汚いことしてんだから。

817 名前: 投稿日:02/08/19 03:23 ID:cyJMJ+wF
>>815
全く持ってその通り。

818 名前: 投稿日:02/08/19 03:24 ID:+rIsmHFw
>>813
つまり半端物の国には主権(条約を結ぶ権利)は必要ない、って事かな?

819 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:25 ID:JrRvUBsm
>>814
本物の韓国人であるTERRA氏が
このことについてどのように考えているか
直接聞いてみるのは意義があることだと
は思いますが...

820 名前: 投稿日:02/08/19 03:26 ID:kDuxWa7o
>>813
こういう条約を当事者でない第三国と結んでどうする?
解説して

821 名前: 投稿日:02/08/19 03:27 ID:j8gogtHz
賠償請求先が本来なら韓国政府になるはずなのに、
そうならないのはなぜ?

822 名前:初心者投稿日:02/08/19 03:31 ID:JL/mMl+Y
>>820
そういう意味ではなくて
講和条約同様連合国監修(というと語弊があるかも)のもと結んでいれば
蒸し返され続けることはなかったと思います。

823 名前: 投稿日:02/08/19 03:31 ID:mKNFzE8G
>>813
国交を結ぶ条約で、当事者二国間だけで結ばない条約っていままであったの?

824 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:32 ID:JrRvUBsm
>>813
主権があっても相手の国力が自分よりはるかに
強いためにそれを行使できる状態ではなかった。
言い方は悪いがただそれだけでしょう。

こんなものは国と国の間で外交する時に必ず
付きまとう問題ですから、責任がどうこういうのは
ナンセンスのきわみです。

ところで逆に聞きますが、
江戸時代にペリーが黒船で押しかけて
武力で脅す形で無理やり通商条約(でしたっけ?)
を結ばされましたが、あなたはこのことについて
アメリカは責任をとって日本に謝罪し、賠償するべきだと
お思いですか?

825 名前:初心者投稿日:02/08/19 03:32 ID:JL/mMl+Y
>>823賠償等についてのみですよ。

826 名前:投稿日:02/08/19 03:35 ID:GChboSr3
>>813
韓国が政治的弱者なわけないだろ!
弱者が強者の領土を占拠したり、漁民を拉致したりするわけないだろ!
もうすこし考えてからカキコしろ!

827 名前:初心者投稿日:02/08/19 03:38 ID:JL/mMl+Y
>>826
なんか論点が違うと思いますが。
何を謝罪し何を賠償するんですか?その例えの場合。

>そういうことが現在の日韓の関係の原因ではないなら
>どうしたら関係改善ができると思われますか?
>日本の外交と糞マスコミを是正するためには?

前に書いたこの質問についてはどう思いますか?
それともずっと平行線というより他ないのですか?


828 名前: 投稿日:02/08/19 03:39 ID:mKNFzE8G
>初心者
つまり賠償関係だけでも第3者の関与をみとめて、後腐れがないようにすべきだったといいたいの?

829 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:39 ID:goFGx7Ha
>>816
悩ましいですね。でも、考えれば考えるほど、李会昌しかないんですよ。
韓国民の多くが太陽政策にうんざりしているのは紛れもない事実ですから。
そして対北援助の利権で、現代は莫大な恩恵を受けています。
そういうところが、李会昌は下手なのでしょうね。
前回選挙も、金大中のネガティブな点(対北協力者疑惑など)を取りあげれば
勝つ可能性は高かったのに、ほとんどやりませんでしたから。

鄭夢準?そもそも彼自身が徴兵に行ってないのではなかったかな?
彼はアメリカの永住権を持っているはず。
(少し前までは、他国の永住権者は徴兵免除という規定がありました)

万一、民主党が候補を出さないようなことになれば、少しだけ可能性が
あると思いますけど……。

830 名前: 投稿日:02/08/19 03:40 ID:kDuxWa7o
>>825
何に対する賠償ですか?

831 名前:初心者 もう寝ます投稿日:02/08/19 03:41 ID:JL/mMl+Y
どうしたら関係改善になるのかということが本来の目的だったのに、、。
荒れてしまってすみません。>>ALL

832 名前: 投稿日:02/08/19 03:41 ID:GOCuJmZv
TERRA氏、>>782について教えてほしいだけど。

韓国で大太鼓見たこと、TVでもないかな?見たことないならないと答えてほしいのだが。
和太鼓をまねて最近やりだしたことじゃないかと睨んでいるのだが、どうだろうか。

833 名前: 投稿日:02/08/19 03:42 ID:GOCuJmZv
>>831
おまえのせいで質問をとばされたじゃねえか。

834 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:46 ID:goFGx7Ha
>>809
どうかな?
感情的になっているだけではないでしょうか。
要求を具体化できない(しようという努力もしない)人間が何を言っても無駄ですし、
そんな馬鹿なことを意図的にやっているとはとても思えません。



835 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:47 ID:JrRvUBsm
>初心者
対等かどうかとか、あとくされがあったかなんてどうでもいいんです。
問題は両国間で条約が承認されて、しかも条約のとおりに
賠償がなされたかです。

はっきり言って対等な条約もあとくされのない条約も
存在しない。
また、賠償がキチンとなされた条約を蒸し返す、そちらのほうが
フェアじゃない。そんなやくざまがいの事が世界中でまかり通れば、
国際社会の秩序が崩壊するし、最後は核戦争だ


836 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:50 ID:goFGx7Ha
>>832
太鼓そのものを見たことはあるけど、あれほど大きいのはワールドカップで初めて見ました。
韓国独自の、韓国を代表する民族楽器といえるものではないと思いますよ。
ワールドカップのために真似したとは思いませんけど。


837 名前: 投稿日:02/08/19 03:51 ID:j8gogtHz
>>832
中国にもあんな感じの太鼓あるよ

838 名前: 投稿日:02/08/19 03:53 ID:cyJMJ+wF
『日本が朝鮮にした統治』より、遥かに酷い
『欧米が世界中の植民地にした統治』について
謝罪や条約による賠償をした国は一つも無い。
ドイツでさえ、対ユダヤには賠償してるが侵略した国になんかしたか?
さらに言うなら『日本と韓国は戦争さえしていない』という事実を忘れてる馬鹿が多い。
『韓国が植民地だった』とするなら、世界中の発展途上国が『日本の植民地になりたい』と言い出すわ。

839 名前: 投稿日:02/08/19 03:53 ID:UWamueHm

ニュー速の↓のスレをチョンが荒らしてます。スレ立てられる方は続編をお願い

朝鮮人(北も南も在日も帰化も)大嫌いな人の数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029602734/l50



840 名前: 投稿日:02/08/19 03:55 ID:kDuxWa7o
「戦後、韓国は日本に捨てられた。その結果米・中・露のなぶり物にされた。」
言論統制がなければこんなことを言い出す可能性もあるな(w

841 名前: 投稿日:02/08/19 03:55 ID:mKNFzE8G
>>836
「以前からウリナラはやってましたぜ」的なものが、いくつもスタンバイOKなんでしょうな、きっと。

842 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:56 ID:JrRvUBsm
>どうかな?
>感情的になっているだけではないでしょうか。
>
やっぱりそうなんですかねぇ....
議論の最中にぶちぎれて感情的にえんえんと
相手を責めつづける。
侮辱の対象とはなれ、他者を説得することはできない
とは思うんですが、
あまり建設的でないとは思うんですが、
韓国人の場合大学生とか有名企業に勤める知識階級(?)でも
そういう人が多いってイメージがあります。
(正論とかそれ系の雑誌でのアメリカあたりとかからの伝聞を含む)

こういうイメージって正しいんでしょうか?

843 名前:ななし投稿日:02/08/19 03:59 ID:JrRvUBsm
>>840 ???
そういやぁ、韓国の言論統制というか
親日派の弁明の件ですが、
完全な発禁処分でなくエロ本扱いですから、
中国にくらべればまだマシな気がします。

あそこの国でしたら、完全に発禁+確定で死刑な気が

844 名前:  投稿日:02/08/19 04:05 ID:kDuxWa7o
半島の日本からの独立を否定する=現半島政権の否定だから。
ここが否定できるようになると、独立なんかしたくなかったのに
日本に切り捨てられたと言い出しそう(w

845 名前: 投稿日:02/08/19 04:07 ID:GOCuJmZv
>>836
おお、返答感謝。
やはり最近やりだしたもののようだね。
日本と比べると格安で、日本からの注文もちらほらあるようだ。
>>782に乗せた韓国太鼓製作会社WEBに日本語版があるくらいだから。
韓国語ページには中国製の低品質にはまけないとか書いてるから、
太鼓にも中国製の驚異があるのかもしれない。

下に去年大太鼓を作成している現場写真が載ってる。
もしかしたか、これがWCにつかわれたのかも。
http://www7.ocn.ne.jp/~honjin/korea02.htm

846 名前:ななし投稿日:02/08/19 04:09 ID:JrRvUBsm
>>845
10年後にはウリジナルになってるかも(w

847 名前: 投稿日:02/08/19 04:10 ID:VTPhATyx
>ここが否定できるようになると、独立なんかしたくなかったのに
>日本に切り捨てられたと言い出しそう(w

ホントに言ったら最悪の奴隷根性ですね。歴史が現代から近代に逆戻り

848 名前: 投稿日:02/08/19 04:14 ID:78Aiv4C2
>>838
更に言うと日本国内は焦土と化しているが朝鮮半島は攻撃されていない・・。

あと配給の点でも国内は目減りされていくのに半島では規定値を守ると・・。
国内で配給を守られていたのって暴動を起こさないようにするため刑務所だけだし

849 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 04:18 ID:goFGx7Ha
>>842
議論の最中に感情的になる人間の割合は、確かに日本人より多そうですね。
ただし、あくまで割合ですよ。
日本人の中にも、議論の途中でいきなり自分で論理を破綻させてしまう人もいますからね。


850 名前:あー眠れん投稿日:02/08/19 04:20 ID:mEfk8EuW
>>831
>どうしたら関係改善になるのかということが本来の目的だったのに、、。
>荒れてしまってすみません。>>ALL

それを知りたい人間はたくさんいるよ。とりあえず

>>769
>矛盾したことを言うようだけど、
>「日本? 興味ないよ」という韓国人、
>「韓国? 嫌いだよ」という日本人、
>それぞれが何パーセントか増えると、両国関係が健全になるのではないかと思います。

の意味が分かるようになるまでROMすることをお勧めします。
あと初心者と名乗っても叩かれることには変わりません。
そもそも書き込みの内容見れば初心者だということは一目同然だし(w

851 名前:842投稿日:02/08/19 04:24 ID:JrRvUBsm
たしかに日本人にもいます。
日本の左翼系とか(最初からまともに議論する気がない
西尾幹二とか(w本では冷静だが議論中にカッとなる

そういえば小林よしのりの
新ゴーマニズム宣言3巻は読んだことありますか?
従軍慰安婦関係のことを書いているのですが、
この本が日本のいままでの左ー右のバランスを壊す
きっかけとなったと私は認識しとります。

また、謝罪と賠償についての考察については一読の価値ありかと
思います。

852 名前:ななし投稿日:02/08/19 04:26 ID:JrRvUBsm
>韓国? 嫌いだよ」という日本人、
>
これは2ch当りで増える分には日韓友好につながるが、
朝日とかが転向して増え出した場合は
日本軍国主義化への第一歩とおもはれ

853 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 04:31 ID:JO1FqPKJ
TERRAさんお帰りなさい。
TERRAさんの書き込み見てると、韓国の「反日」勢力と日本のかつての「左翼」
共通性に興味があると見た。
現在の左翼がやってることは、一連の政府のやることの否定(あら捜し)のなかで、
受けがよかったもののみ残っているという感じですかね。
1980年代には、デモや集会に「付き合い」で参加する人が多かったですね。
賃上げも福祉も限界に来て、左翼支持者は離れてゆきましたね。
韓国の反日も同じような感じかな?
それから、左翼が一般の人の支持を完全に失ったのは「阪神大震災」と「オウム真理教」
事件だったと思う。自衛隊と強権行使(取り締まり)が見直されましたね。
現在は、「迷走する世論」と左翼マスコミや学者が遊離してしまった状態だと思いますが。
韓国では、マスコミや学者の「扇動」に一般市民はどう反応しているのか?
どの辺が多数派なのか、私には読みきれない。

854 名前:ななし投稿日:02/08/19 04:36 ID:JrRvUBsm
>それから、左翼が一般の人の支持を完全に失ったのは「阪神大震災」と「オウム真理教」
>事件だったと思う。自衛隊と強権行使(取り締まり)が見直されましたね。
>
見直した人もいたけど、
マスコミとかでは罵倒の方が多かった気が.....

日本の左翼の場合は、少数派で消え行く存在なのですが、
韓国の半日勢力の場合はどうなのでしょうか?
大多数はなのでしょうか?
それとも、日本の左翼のように少数派だけど、
メディアを牛耳っていて世論を操作しているのでしょうか?
それとも日本の天皇みたいに国民皆が
無意識のうちに持ちつづけてるなにかだったりするのでしょうか?

855 名前:あー眠れん投稿日:02/08/19 04:36 ID:mEfk8EuW
>>852
そうすね。ハン板読むようになってから、相手のことは知らないが
相手のためにこうするのがいいと勝手に思いこむのが、
日本人の欠点かなとよく思うので、とりあえず初心者さんには
正しい嫌韓になって欲しいですね(w。

856 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 04:42 ID:JO1FqPKJ
>>584
マスコミが騒いでも世論が動かなくなったということ。
このあとマスコミがおっかなびっくりになって、「世論調査」に迎合しながら
左翼に都合のいい部分を抜き出して報道するようになった。
自衛隊否定の報道がめっきり減りました。(藁

857 名前:ななひ投稿日:02/08/19 04:46 ID:JrRvUBsm
まぁ、そんときは工房だったんで、
新聞とか世論とかに対する感覚がにぶかったかもしれない。

がちがちの○寒派だったけど
(野平俊水に毒された

858 名前: 投稿日:02/08/19 05:01 ID:kmqcJqgv
>>851
ゴー宣は、全部読んだそうだよ。
韓国論を書いて欲しいそうです。



859 名前: 投稿日:02/08/19 05:04 ID:kmqcJqgv
>>854
日本の歴史歪曲は許せないが、仲良くしたい。
そんな感じじゃないの?実際は。



860 名前:   投稿日:02/08/19 10:17 ID:6be6RNiF
おはようございます。また弟さんの来日もご期待申し上げます。

市場の冷え込みと具体的な企業活動について。
ユナイテッド航空(UAL)の経営危機→倒産の危機で、東京の帝国劇場の
1階にあるユナイテッド航空のOFFICEにて保全の事務処理に出かけました。
UALの大阪−ソウル路線は、時刻表を見ればかなり前に廃止されていたのは
確認しましたが、ソウル−サンフランシスコ路線も、しげしげと機内誌ほ見ると
廃止されていました。廃止の理由は「採算が取れないから」でしょう。
これとは別に4月よりノースウェスト航空(NWA)が、成田ー釜山プサン路線
を開設しています。こうした韓国市場の冷え込みと、韓国市場の魅力について、
子供たちにどう教えていきますか? 多くの韓国人いえ平均的な中産階級の韓国人
について、その実態を多くの日本人が知りました。またワールドカップ前は、
食べ物しかなくとも、韓国韓国韓国とマスコミはあおってくれましたが、いまは
中国中国中国です。10月に韓国の観光・旅行収支の、9月末半年期収支が出ると
思いますが、あまり芳しいとはいえないと思うのですが…。

861 名前:sage投稿日:02/08/19 10:33 ID:uElUwcmB
≫843
そういえば経緯は忘れたけど中国で旭日旗(旧帝国海軍や海自の旗)を体に巻き付けた服装をした為にボコボコにされた女性アイドルがいましたなぁ
スレ違いスマソ
sage

862 名前:投稿日:02/08/19 13:20 ID:aVQa42K6
マジで朝鮮の歴史書に、新羅王が倭人だったとか、倭人が王家の姓を考えた
とか書いてあるのかね?

ホントなら『三国遺事』は有害図書指定モノだとおもうが・・・

つーか、TERRA氏は読んだ事あるの????

日本では『古事記』『日本書紀』は漫画や文庫で手軽に読めるけどね。


863 名前: 投稿日:02/08/19 17:38 ID:CZcmJrL8
オエーッ!何このスレ?
スッゲー、キモチワルイ!
読むんじゃなかったよ!
GR1ってヤシ、キモいよ。
なんだよ、お前。ゲイかなんかか?普通にしゃべれよな。

864 名前: 投稿日:02/08/19 17:48 ID:CZcmJrL8
Terraさんは昔のログにも書いているという書き込みが多いが
これだけデカいスレになると
過去ログのどこにどう書いてあるのかまで
指定した方がbetterであるかと思う。

しかし我々がテレビや新聞を通じて知る韓国人は
「謝罪と賠償」「気持ちがおさまらない」という発言ばかり。
(いったい何に対してだ?)
知能を持たない脳内レコードを再生するだけの醜い人形としか見えないのだ。
一口に韓国人といっても在日韓国人の意見もあるから余計にややこしくなるのなが。
(個人的には・・・豊かな日本で生活している
在日たちは要求内容も贅沢になっていると思う。
 参政権だとかどこの先進国でもできないような事柄を要求している。)

サカーワールドカップでは韓国人は
老いも若きも、こぞって日本の敗北を願い喜んだのではなかったのか?

865 名前:アフォ投稿日:02/08/19 17:51 ID:uElUwcmB
読むんじゃなかったスレにいちいち書き込むな夏房!
sage

866 名前: 投稿日:02/08/19 17:51 ID:CZcmJrL8
そういえば鄭夢準が書いた本が図書館にあったな。
内容は10年前なら日本人も大目に見たかもしれない
ありきたりのくだらない主張であった。
ああいうのがあるから
日本人の嫌韓はますます増えていくのであるよ。

867 名前: 投稿日:02/08/19 17:55 ID:FWGNKEGP
>中国で旭日旗(旧帝国海軍や海自の旗)を体に巻き付けた服装をした為に
>ボコボコにされた女性アイドルがいましたなぁ

「少林サッカー」に出ているじゃないか。


868 名前:Yoshi投稿日:02/08/19 18:11 ID:HDT8rrfP
>>867

え?もしかして餅屋の子がそれですか?!

くそぉぉーーーー、、、、テノムがぁぁ〜〜!!

869 名前: 投稿日:02/08/19 18:14 ID:iHpfVFCS
>>779
>あとは……日本語を専攻している後輩に、吉野家コピペをあげたりしました。
>「何が面白いのか分からない。日本人はこれを面白く思うんですか?」
>「勉強が足りないよ」
>と。馬鹿かな?

激藁。これを韓国語で言っちゃうと殴り合いが始まりそうですねぇ。
TERRAさん、多分あなたは韓国人初の2ちゃんねらです。おめでとう。

870 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:16 ID:goFGx7Ha
>>861
たしかに、韓国の熱心な反日家と日本の左翼と共通すると思います。
反対意見・反対論者への攻撃も似ている。
韓国なら「親日家!」 日本なら「軍国主義者!」というように。

>どの辺が多数派なのか、私には読みきれない。

この辺について最も多い意見は、
「日本は好きではない(怖い)。だけど日本との関係は重要だ」
といったところでしょうか。

私の個人的な意見は、韓国の友人にもさんざん言ったのですが、
「これほど面白い国を「嫌い」の一言で片づけるのはもったいない」
ということですね。うまく言えないけど。

>>862
通読はないですね。<『三国遺事』
だからあまり偉そうなことは言えないのですよ。
関連する本も少ないです。
正訳は出ていると思うけど。

871 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:17 ID:goFGx7Ha
>>861
>>853
でした。失礼。

872 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:26 ID:goFGx7Ha
>>864
それはたしかに分かるのですけど、どこで書いたとまでは、
私も覚えていないので……。



873 名前: 投稿日:02/08/19 18:28 ID:i6rGzVrL
半世紀間、韓民族に対して犯した日本帝国主義の歴史的罪悪が
ヒットラーのアウシュビッツ強制収容所以上の民族否定の歴史的悪行で
あった事を一言の謝罪もなしに・・・
                   高麗大学教授  申 一テツ

朝鮮人は昔も今も日本を罵倒する事に夢中で、世界を知らない。
よって、再び亡国の道を歩むだろう・・・
つーか、北は事実上終わりだけどね。
韓国も、一回破産してW杯のスタヂアム建設費を日本から
恵んで貰ってるくらいだから、大してかわらないか?

TERRA君は国を滅ぼしたくなかったら、政治家を目指した方がいいぞ!


874 名前:>>873投稿日:02/08/19 18:35 ID:YjZOln98
政治家になったときに2chでの書き込みを暴露され失脚する罠

875 名前: 投稿日:02/08/19 18:44 ID:CZcmJrL8
Terraさん、
「日本との関係は重要だ」というご友人たちに
それを言葉ではなく態度や政策で示すことの重要性を言ってください。
ここ1,2年の韓国関連のニュースは
日本を挑発して怒らせたがっているようにしか見えません。


876 名前:長崎投稿日:02/08/19 19:05 ID:0D2lDBut
吉野家コピペの面白さが韓国人に解らないと言うのは一考の価値ありかもしれませんよ。

日本における吉野家の社会的ポジションはともかく、カウンターの向かいで
いつ喧嘩になってもおかしくない状況というのは、日本人にとって非日常の冗談にしかならない。

 しかし、私の知る範囲の韓国では飲食店での喧嘩など日常茶飯事で、韓国人にとって
「ここは笑うところなのか?」という疑問が先に立つのかもしれない。

 とか思ってみる。

877 名前: 投稿日:02/08/19 19:10 ID:pjhtdpWk
>>876
『男はつらいよ』も、好き勝手にやってる国民には
理解出来ないらしいね。「あたりまえじゃん」って。

878 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:17 ID:JO1FqPKJ
>>853続き
日本の左翼と韓国の反日の本質=社会への不満の捌け口 だと思います。
そういう意味で、李承晩の「反日への歴史の書き変え」は成功しすぎたともい言えるし、
(現在では、弊害のほうが大きい。)
池田勇人の「所得倍増計画」で国民を豊かにし、「革命への熱意を冷ます」も成功したとも
いえるでしょう。
>>870
>これほど面白い国
私個人の意見ですが、日本の本質は「何でもあり」のカオス状態。
思想の技術も古きも新しきも東急ハンズのようにそろっている(藁
2ちゃんねるもある意味日本的なのかも。
天皇でも立てないと国がまとまらない(藁
外側から見た日本の怖さは、レンズのピントを合わせた瞬間なのかもしれません。
第二次世界大戦は、「日本がピントを合わせた瞬間」なのかもしれません。
日本の一貫性のなさは、国内状況の外への拡散なのかも。

879 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:19 ID:JO1FqPKJ
>>876
>吉野家コピペ
判らん。解説キボンヌ

880 名前:長崎投稿日:02/08/19 19:21 ID:0D2lDBut

>>879

>>779参照


881 名前:これ?投稿日:02/08/19 19:24 ID:R0dmrHpV
>>879

そんな事より1よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
150円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家150人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。150円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。


882 名前:投稿日:02/08/19 19:24 ID:a6ADniaF
>>879 これでしょ?

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。


883 名前: 投稿日:02/08/19 19:26 ID:BRO4DJPU
>>881
なんだか懐かしいね。

884 名前:  投稿日:02/08/19 19:36 ID:oVUWMjcN
>>881-882

ケコーンてやつですか?

885 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:38 ID:JO1FqPKJ
>>881
>>882
なるほど。わかりますた。
関係ないけど、牛丼値下げして、納豆定食が牛丼より高くなった。
腑に落ちない。値段では、納豆>>牛肉なのか?

886 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 19:40 ID:goFGx7Ha
私が後輩に渡したのは最初の原型です。<吉野家コピペ
色々なアレンジの種類を渡したら、面白さが分かったかも知れない……と後悔。

>>869
>多分あなたは韓国人初の2ちゃんねらです。おめでとう。
あまり嬉しくない……。

887 名前:ゴメンナサイ投稿日:02/08/19 19:44 ID:R0dmrHpV
>>885
本当は>>882のほうが正しいの…

888 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:49 ID:JO1FqPKJ
ところでTERRAさん「納豆」は好きかい(藁
キムチ以上に好き嫌いがあるようで(藁
一般に関西人(含在日)は納豆が嫌いなような・・
東日本では、朝食に納豆は欠かせない(藁

889 名前:長崎投稿日:02/08/19 19:56 ID:0D2lDBut
昨日、近所の吉野家に行った。
人がたくさんいて座れなかった。
よく見たら垂れ幕が下がってい、150円引き、と書いてあった。

アホかと。馬鹿かと思った。

150円引き如きで普段来てない吉野家に来るんじゃない。
胸の中は怒りに満ちあふれていた。
150円。

親子連れの姿が見える。一家4人で吉野家か。
父親は「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」などと言っている。
楽しそうだ。

もう見ていられない。
150円払って席を譲って欲しかった。

吉野家は、もっと殺伐としているべきだった。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんだ。

男は、そう思った。
しかし、負けなかった。


これやろ

890 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 20:00 ID:goFGx7Ha
>>876
(笑)
そんなことはないです。
日本より喧嘩は多いけど、「刺すか刺されるか」は非日常ですよ。

>>878
西南戦争以後の日本は、敗戦までずっとピントが合っていたと思います。

>>888
嫌いではないですよ。
お金のないときなどは、たまに食べますね。

891 名前: 投稿日:02/08/19 20:07 ID:YjZOln98
吉野家コピペは日本人以外には難しいと思うけど
そんなコピペを友人に勧めたTERRA氏に萌え〜

892 名前: 投稿日:02/08/19 20:10 ID:uiihr/CV
>>889
妙に淡々とした文体に化けてるな(笑)

893 名前: 投稿日:02/08/19 20:12 ID:mKNFzE8G
>889
プロxバージョンね。

894 名前:ななし投稿日:02/08/19 20:13 ID:JrRvUBsm
吉野家なんて日本文化(?)に根ざした
ものだから、よっぽど日本の文化と細菌のニュースに詳しい
人じゃないと理解できないよ

あの値下げニュースの盛り上がりとか

895 名前: 投稿日:02/08/19 20:13 ID:uiihr/CV
オリジナルはここ↓だよな。懐かしい
http://www.myu-k.co.jp/mirror/NotFound.html

896 名前: 投稿日:02/08/19 20:17 ID:vmD5Ifxm
70年代の韓国はこういうTERRA氏のようなスタンスだったな。
今から思うと懐かしいな。

897 名前:名無しさんはカクテキ好き投稿日:02/08/19 20:20 ID:7bi+f22K
普段はROM専だけど、ちょっと嬉しかったんで書こう。
TERRAさん、日本のことをそんな風に言ってくれて有難う。>これほど面白い国
もしよければ、TERRAさんが日本で一番面白いと思うことを教えて下さい。
既出だったらゴメンね。(´・ω・`)

898 名前: 投稿日:02/08/19 20:29 ID:mKNFzE8G
>>897
「これほど面白い国(・∀・)ニヤニヤ」
つーニュアンスだったりして。

899 名前:  投稿日:02/08/19 20:31 ID:cR4tpYZj
叩きと馴れ合いの振れ幅が激しい……

900 名前:投稿日:02/08/19 20:33 ID:UNjXlvJB
TERRA氏は2ちゃねらだから
面白いと言っても、いろんな意味が含まれてる罠。
この日本ウォッチャw

901 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 20:37 ID:JO1FqPKJ
>>893
プロKバージョン作って韓国持っていけば受けるかも(藁
>>890
戦前の日本も、一枚岩じゃないよ。
二転三転してるしね。殖産興業も世界恐慌で行き詰まってるし。
幸運と、綱渡りの新興国といったところでしょう。
ところで、TERRAさん。韓国には他国の影響を排除し、政治的に自立し
他国と対等に渡り合おうという考え方はないんか?
日中露米と距離を置き親○派じゃない政治勢力は?
原理主義とかウリナラマンセーじゃなくて。
国防、経済、技術的に日本やアメリカと結びつくのはわかるけど、
国が分裂している状況では無理だと思うが。
今、日本の保守系で言われているのは、アメリカとの対等で友好な関係だと思うんだが。

902 名前:名無し投稿日:02/08/19 20:44 ID:LCThz51G
>1さんへ
日本人の韓国旅行記などで、親切な韓国人に会ったという話は
何回か見かけますが、翻訳掲示板やここでの韓国関係者とおぼしき
書き込みは日本へ攻撃的なものが多く見受けられます。

実際問題、ああいう人が多数を占めているのでしょうか?
或いは、一定の系統の人間が幅を利かせているだけなのでしょうか?

903 名前:名無しさんはカクテキ好き投稿日:02/08/19 21:37 ID:7bi+f22K
もちろん清濁合わせで。w>面白いところ
でも吉野家コピペのオモシロさが分かる時点で、
もう殆ど日本人との感性に近いのかも。>TERRA氏
いや、近いっていう表現は違うか、理解できるっていうか…。
どっちにしても凄いと思うけど。

904 名前: 投稿日:02/08/19 22:01 ID:2vexxqzK
いや、コピペネタ振っちゃってここまで延びるとは・・・

>>890
>西南戦争以後の日本は、敗戦までずっとピントが合っていたと思います。

これはね、振り返ってみるとそうかもしれないけど。

『決戦下のユートピア』 荒俣宏著 文藝春秋文庫 ISBN4-16-763001-x

なんかを読むと分かるけど、以外とほのぼのとした光景も広がっていた
んだな。逆に完全に一枚岩になっていなかったから、強さを発揮できたん
だと思う。やっぱりね、笑いがないとだめっていうか・・・

905 名前: 投稿日:02/08/19 22:05 ID:bgyYB+g1
ピントをあわせてくれた方がやりやすいだろ、むしろ。
ピントがあってないから不必要に警戒をされて
「日本は何か企んでいる」って言われるんだよ。
これは中国や韓国だけではなくロシアもアメリカもイギリスも思っているのではないか?
「中国との関係を悪化させないために云々」とかいう理屈は
どこの国から見ても理解不能な行動原理で
却ってやりづらいと思われているはずだ。
我が国もアメリカは民主党よりは共和党のほうが対応しやすいだろう?

906 名前: 投稿日:02/08/19 22:21 ID:59WZknJw
メットミュージアムさんの作った韓国語版があったような>吉野家

907 名前: 投稿日:02/08/19 22:33 ID:kmqcJqgv
http://www.jpf.go.jp/j/others_j/whats_j/0207/07-09.html

外国人日本語弁論大会の公式サイトです。
こういうところで、「僕は2ちゃんねら〜」とか演説してくれたら面白いのだがw

2ちゃんについて、熱く語り始める韓国人。
神になれます。







908 名前:>>907投稿日:02/08/19 22:39 ID:YjZOln98
2ちゃんからは神認定されるが、韓国からは悪魔認定される諸刃の剣
素人にはお勧めできない

909 名前: 投稿日:02/08/19 23:33 ID:Cvh8FRAl
吉野家コピペが猛威を振るっている・・・恐ろしや。
あ、遅くなりましたが、実家に帰ると引き締まるというのが(・∀・)イイですね。
プライバシーに関るようなことまで答えてくださってありがとうございます。

で、上の文とは関係ないのですが、少し疑問に思った点があるのです。

TERRAさんは、国と国との付き合いという比較的マクロな視点から
両国の関係を捉えていると思いますが、
政権を担う政治家が反日政策(?)を
やめれば両国の関係は円滑になるとお思いでしょうか?
政府が現状の態度を日本にとることは、確かに両国にとって問題だと思いますが、
どのような人間が政府の責任者となろうとも、
韓国の世論は、やはり政府の行動とは関係ない所に存在するような気がします。
現状では、韓国の(反日という)世論が政府に圧力をかけるような状態ではない、ということですか?
政治家が何をなそうとも、世論が反日で固定されているならば、
あまり進展がないと思うのですが・・・。

韓国の世論と政治家の力関係に関する質問でした。


910 名前:  投稿日:02/08/19 23:43 ID:slFHMl4V
TERRAさんが帰ってくるとすごい勢いで伸びるな。

911 名前: 投稿日:02/08/19 23:57 ID:3gXaJWkW
韓国では、国家政策によって組織的計画的に何百万人もユダヤ人を虐殺した
ドイツよりも、

大韓帝国政府から統治を委任され、奴隷解放その他数々の近代化政策によって
人口を2,5倍に増やした日本が悪者なのか・・・

韓国人は大学教授がこのレベルじゃ

TERRA氏が教師になったら、親日教師で警察に捕まらないか心配だ。


912 名前: 投稿日:02/08/20 00:28 ID:dlhQqa7c
>>911
誰が何をしたか、何がどうなったかはどうでもよくて、
反日を唱えれば何かと都合が良いというのが問題かな。
これは韓国人の問題で、日本人がどうこうできるレベルの話じゃないけど。


913 名前:  投稿日:02/08/20 00:42 ID:AKmqfmUA
>>911
いや韓国人にしてみたら、韓民族というものを(文化的に)消滅させようとした日帝は、
ユダヤ民族を(生物学的に)抹殺しようとしたナチスよりも悪いみたいですよ。
どうしてなのかは皆目検討もつかないけれども。

914 名前: 投稿日:02/08/20 00:52 ID:ZnR28okb
>>911 >>912 >>913
もちろん理屈では正しく、説得力もあるだろうけど・・・。
自分たちの歴史というのが問題なのでは。
やっぱり「自分たちは支配されていた」って事実は凄い屈辱だと思うよ。
自分たちの先祖がどこかの国に植民地として支配されてたら
そりゃ現在でも、感情的にはその国を嫌いになるだろうさ。
日本人も、もし元寇の時に他国に侵略されて支配されてたら、
今は平和に共存共栄と言われても、その国に感情的な嫌悪感を感じるんじゃないかな。
(いかに酷いことをされたか、教育で煽られてればなおさら。)

しかし、韓国人の現状の認識では、韓国は
野蛮国家の日本に奴隷にされていいように文化を破壊された、
とか思ってるんだろうね。まったくこれが問題だ。
本当腹立つ。お前ら100年前の自国の写真を見たことがあるのかと小一時間(略
だが、これこそ日本人がどうこうできる話じゃないんだよなあ…。


915 名前:ななし投稿日:02/08/20 00:56 ID:0Ifl4BXL
>いや韓国人にしてみたら、韓民族というものを(文化的に)消滅させようとした日帝は、
>ユダヤ民族を(生物学的に)抹殺しようとしたナチスよりも悪いみたいですよ。
>
本当にそう思うんだったら,現在日本にやってる行為をすべて止めてほしい。
彼らは日本的な文化、名称を全否定して地球上から消滅させようとしている
ようにしか見えない。

916 名前:最高に笑ったコピペ投稿日:02/08/20 01:35 ID:sTKdPlQC
そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、実家からお見合い相手の写真届いてたんです。別に興味ないのに。
で、中開けてその顔写真覗いたら超ブスだったんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、息子が30で全く女ッ気ないくらいで普段送らないお見合い相手の顔写真なんて
送ってきてんじゃねーよ。相手超ブスだよ。超ブス。
なんか両親の嘆きの手紙とかも入ってるし。
ブサイク夫婦でブサイク息子の心配か、切実だな。
よーしパパ、お前がケコーンしたら美人の娘拝んじゃうぞーとか書いてあるの。
もう読んでらんない。
お前な、家族で写った写真送ってやるからその妄想は止めれと。
息子の結婚の心配ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
周りがどんどん結婚していって、いつ親の自虐が始まってもおかしくない、
自分が先に逝くか息子が先に結婚するか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。心配性は、すっこんでろ。
で、やっと手紙読み終えたと思ったら、
母親からの電話「そろそろ彼女くらい作ったらどう!?」、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ、あのなあ彼女なんてきょうび流行らないんよ、ボケが。
お前は折れに彼女を作って欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、醜い子孫残して欲しいだけちゃうかと。
真性童貞歴30年の折れから言わせれば、今真性童貞の中での流行りは
「ギャルゲーの彼女を親に紹介」これだね。
ギャルゲーの女ってのは妄想が多めに入ってる(っつーか全部妄想)
その代わりブスが少ない(っつーか皆無)。
でそれを親に真顔で紹介。これ最強。
しかしこれをやると病院に強制連行される恐れがある。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前ら一般人は素人女にティムポ咥えられてなさいってこった。

917 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:15 ID:FoRe8HzH
>>897

>>878で出ましたけど、「何でもあり」というところが面白いですね。
判断の基準となる価値観まで、必要であればすぐに新しい物に変えてしまう。

歴史もそうですね。近代史だけではなく、秀吉・家康の時代から。
和魂洋才という言葉がありますけど、これが日本の象徴のようだと思う。
外から何でも取り入れて、すぐに自分の物にしてしまう。
中国やアメリカも何でも飲み込む国だけど、日本ほどうまくない。

今の話を出すと、「オタク」を卑下する一方で尊敬もしているように見えます。
このあたりも面白いです。

>>901
>ところで、TERRAさん。韓国には他国の影響を排除し、政治的に自立し
>他国と対等に渡り合おうという考え方はないんか?
ありますよ。
国民が政府に求めるものはそれですね。最終的には。
ただしその方法がない。
私は、急いでそれを実現させる必要はないと思います。
アメリカ、中国、日本の影響を排除することは不可能です。

>日中露米と距離を置き親○派じゃない政治勢力は?
今なら、ハンナラ党がそれに近いと思いますね。
現状を維持するという意味です。
民主党が上のようなことを言って、アメリカ軍は半島に触るなというようなことを
言っていますが、その結果は中国に寄るだけですから。


918 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:27 ID:FoRe8HzH
>>902
>翻訳掲示板やここでの韓国関係者とおぼしき
>書き込みは日本へ攻撃的なものが多く見受けられます。

私も日本に住んで長いけど、現実に「チョン」と呼ばれたり、「キチガイ民族」
などと言われたことはないですよ。だけどネットでは何度かあります。
そういうものではないでしょうか?

もっとも、韓国人と日本人を比べたら、韓国人の方が攻撃性を表に出しやすい
傾向はあると思いますけど。

>>905
確かにそうですね。
わからない国だな、と思いますよ。
でもそれも、私が思う日本の面白さの一つですね。
そういえば昨日、TVタックルという番組を見たのですけど、ある女性議員が
北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」
と言っていたのを見て、少し本気で心配してしまいました。(笑)


919 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:38 ID:FoRe8HzH
>>909
>政権を担う政治家が反日政策(?)を
>やめれば両国の関係は円滑になるとお思いでしょうか?

もちろん、それほど簡単な問題ではないですよ。
円滑になるのではなく、円滑になるための条件ができるという程度だと思います。
反日政策をやめたら、すぐに韓国が変わるわけではないです。
だけどやめないと永遠に変わりません。

>政治家が何をなそうとも、世論が反日で固定されているならば、

私は、世論が反日で固定という状況については、政治の力で
一歩脱することができると思います。
教育の問題などもあるので、何年後か分かりませんけど。


920 名前: 投稿日:02/08/20 03:51 ID:7N2um1GV
>北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」
あいかわらずおめでてーな
はぁ・・・

921 名前:えて投稿日:02/08/20 03:56 ID:cncNYnnK
>>918タックルの社民党議員は痛いけど、まあテレ朝ですから。そのあとニューステだし。
賭博議員と前科有りのコメディアンが悪党党を作って、テレビでちょっとした正論いって、笑わせるって言うことも韓国では有りなのかなあ?
堂々と金もって来いとか言うし。

922 名前: 投稿日:02/08/20 05:20 ID:vZ3lcvzp
>>918
>私も日本に住んで長いけど、現実に「チョン」と呼ばれたり、「キチガイ民族」
>などと言われたことはないですよ。だけどネットでは何度かあります。
>そういうものではないでしょうか?

韓国に旅行に行った人が過去のことについて詰問されたって聞いたことがあるし。

あと、これは恐らく日本人だから面と向かって言わないってことで、いままでの韓国政府、国民
の日本に対する非礼を考えると、他の国なら必ず排斥の動きが表面に出てますよ。

いままでにも何度か思ったけど、TERRAさんは韓国人の節度のなさについて、認識がすこし甘い
きがするな。


923 名前: 投稿日:02/08/20 05:23 ID:ya0MnZEM
チョンは逝ってよし


924 名前:ななしー投稿日:02/08/20 05:25 ID:7hNraK8q
>913
文化的に抹殺だなんて…もうアホかと。
だいたい合併を迎合する人々が多くなかったら、戦争が起きてるはずだろと。
ハルノートを受け入れられず戦争を起こした日本みたいに。
賛成派が何万人もいたくせになあ。
じゃなきゃ民間で暴動が起きたり政権転覆とか起こってると思う。
韓国は自国史の時間にそういうのをちゃんと教えてるのかね。
(自分は金を注ぎ込まなきゃいけない国となんて合併なんてしない方がよかった派だが)
そもそもずーーっと中国の属国だったろと問い詰めたい所ではある。

925 名前: 投稿日:02/08/20 05:28 ID:nJ9b0eb8
>>922
日本より遥かに被害の少ないアルゼンチンやアメリカ、イタリア
オーストラリアなどなど色んな国で
『朝鮮人は帰れ』コールは上がってるよ。被害を受けた局地的なものではあるけど。

全国的に被害が出てる日本で排斥運動が出てくるのは当たり前。

926 名前: 投稿日:02/08/20 08:55 ID:DOVKx8ey
>>918
>北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」

そのあと、みんな苦笑しながら「むちゃくちゃ言ってるな」とつぶやいてましたよね。
アレに迎合する人がいなかったので、日本の平和はまだ大丈夫だと思いますた。(w

927 名前:897投稿日:02/08/20 09:48 ID:SE+PWAw3
>>917

お返事有難うございます。
前の方と被ってしまうような内容でしたが、
具体的にどういう所に強く興味を持っておられるのか知りたかったんで。

それにしても、毎度ながらTERRAさんの答えてくれる内容は分かり易いです。
例に挙げられたオタクの話にしても『なるほど〜』と思ってしまいました。
確かに個々を見る世間一般の目には蔑みの感情があると思いますが、
”オタク”という枠で捉えると、一つのものに打ち込める情熱を持った人々というイメージと、
自分達が理解できなかったものなのに、海外でそれを認めさせたという点で、
尊敬…とまでは言わないけど(藁)「スゴイなあ」という思いも同時にあるという複雑さがありますね。

身の回りに当たり前のようにある感覚なんで、
自分みたいに海外には旅行くらいでしか行く機会のない者は、
改めて外国の方にここが日本的、と指摘されるとすごく新鮮な感じです。

928 名前: 投稿日:02/08/20 10:46 ID:eXW8Jeav
>>918
日本は別に何処の国も憎んでいない。
韓国人のことを「嫌い」「ウザい」「つきあいたくない」ということは多々あれど
「継続的に憎悪する」ということはない。
怒り心頭で突発的に「チョソを殺せ!」というスレが2chにできるだけ。
それもせいぜいそのスレで怒りを発散したらそれで終わり。
しかし!韓国人で日本が嫌いという連中は日本を「憎悪」している!
日本を憎むという感情がアイデンティティの一部になっている!
ここに根本的な違いがある。

929 名前: 投稿日:02/08/20 10:56 ID:eXW8Jeav
>>870
> この辺について最も多い意見は、
> 「日本は好きではない(怖い)。だけど日本との関係は重要だ」
> といったところでしょうか。

これって要するに日本猿を上手くまるめこんで
カネと技術を奪ってくる必要があるという意味じゃないか・・・

930 名前: 投稿日:02/08/20 11:03 ID:Fqz9GFUn
日本が恐いって思ってるなんて。
けど、そんな風に思ってるくせして、やたら挑発してきますな。
何を考えてるのやら。

931 名前:__投稿日:02/08/20 11:24 ID:lqcwuqHR
>>930
弱い犬ほどよく吠える、って言うじゃないですか…

932 名前: 投稿日:02/08/20 13:28 ID:vZ3lcvzp
吉野家ついでに思ったんですけど、TERRAさん「すごいよ!マサルさん」ってどうです?
理解できました?

これもかなり総合的な日本の知識を要するものだと思うんですよ。

しかしあらためてみると、タイトルからして微妙ですな。
なにが「すごいよ!」だよ(w


933 名前: 投稿日:02/08/20 14:44 ID:SD8AWnPQ
TERRAさんが教師になっても
両班が見向きもしなかった諺文(ハングル)を近代仕様に統一して、
朝鮮語の授業で子供たちに教えて全土に普及したのが、実は日本。

・・・なんて本当の事を生徒に教えたら、外患罪で捕まるから止めた
ほうがイイよ。

934 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 16:10 ID:FoRe8HzH
>>932
ジャンプのギャグ漫画は分かりませんね。
サンデーの漫画は分かるけど。そういう傾向があるのかな?


935 名前: 投稿日:02/08/20 16:17 ID:Ln7SHoW5
日本も団塊の世代がネックなように、韓国もモンジュの世代が
死に絶えないとどうにもならないだろ。あと30年は現状のまま。

936 名前: 投稿日:02/08/20 16:55 ID:vZ3lcvzp
>934
これは「理解できるけど性に合わない」ってことですか?

サンデーってまともに読んだことないんでわかんないんですけど、どういうカラーなんですかね。
でもタッチ大好き。

937 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 17:02 ID:FoRe8HzH
>>936
実際に面白いかどうかは別に考えて、
「著者はここで読者を笑わせようとしているのだな」
というのが分かる/分からないということです。

ジャンプのマサルさんや、たけし?はほとんど分からない。
サンデーのダイナマ伊藤は、なんとなく分かる。


938 名前: 投稿日:02/08/20 17:41 ID:8o8MTAic
俺もたけしは理解不能だ…(多分それは世代の差ですが)
ずっと前韓国のニュースサイトでパタリロが人気とか書いてありました。
何がウケるか分からないもんですねw
TERRAさん的に何か面白いギャグマンガってありました?

939 名前: 投稿日:02/08/20 17:49 ID:vZ3lcvzp
マサルさんが解んないのは無理ないのかな。
たけしは笑わすマンガじゃないのでは?よく知らないけど。

でも恐らく俺以上に正確な日本語を話して、吉野家コピペの妙が解るのに、マサルさん
が解らないっていうのもまた興味深い話ですね。

ダイナマ伊藤というのをこんど読んでみようっと。


940 名前: 投稿日:02/08/20 18:03 ID:CH+38NGs
サンデーの勝手に改造とかTERRAさんから見てどうですか?
かなり日本的な時事ネタ&ヲタネタが含まれていて
自分は面白いと思うんだけど(マンネリな部分もあるけどね)

941 名前: 投稿日:02/08/20 18:27 ID:G6NA8OBn
>>922
>いままでにも何度か思ったけど、TERRAさんは韓国人の節度のなさについて、認識がすこし甘いきがするな。

戦時でもないのに、新聞にこんな見出しが出てしまう韓国社会の異常さに対する認識の甘さ、かね。
日本でもし”不法入国の鮮人3名拘束”とでもやったら社主の首がとぶだろう。


韓国経済 '★倭色ファッション' 商品群がって来る .. 今年に入って 10個ブランド上陸
[速報, 社会, 産業/企業] 2001年 04月 02日 (月) 18:11
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001040200000520042

国民日報 ‘日本風 広告’ 反感→自浄→退出
[経済] 2001年 05月 15日 (火) 12:43
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001051500000117018
日本の歴史教科書歪曲事件で反日感情が拡散しながら広告市場でも日本風広告が退出されている.
審議過程で制裁を受けるうえ,業社自ら★倭色広告を中断している.

毎日経済 [克日 可能なのか] (2) 食べて.遊んで.イブヌンゴッまで ★倭色商売好況
[速報, 経済, 企画/連載] 2001年 07月 11日 (水) 16:42
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001071100000235041

942 名前:-投稿日:02/08/20 18:33 ID:emz/tOcq
いまだに日本を「倭」と呼んでいるんですね。
信じられない。

943 名前: 投稿日:02/08/20 18:42 ID:CH+38NGs
>941
新聞が平気で「日王」とか使う国だからね。
金大中酋長とか日本の新聞では恥ずかしくて書けないよね。
メディアが率先してそういう事をやるってのが国際マナーがなってないというかなんというか。
これで礼儀の国を自称するんだから笑わせる。

944 名前:  投稿日:02/08/20 18:42 ID:obZfGk41
韓国人と共同で仕事をした日本人で、又韓国人と仕事をしたいと言う人は皆無。
その理由はイチイチ書かないが…
その彼らが昇進して韓国企業との提携をどんどん拒否、
あるいはお付き合い程度にする。

イイ例が韓国版新幹線だね。日本が初めからやる気なかったから、フランスが
落札したケド、仏vs韓でウマクいくのか心配だね。

時速300キロでケチャンナヨしたら大事故になる!
でもって、責任はすべてフランス側にあるニダ。

怖くて乗れない・・・

TERRAさんは乗れますか?

945 名前: 投稿日:02/08/20 18:54 ID:OEa2gEqT
>>932
以前漫画板で見たんだが
韓国でも一部ではマサルさんがうけてるとか。
ホントにわかってんのか?
わかってるふりしたいだけちゃうんかと(以下略

中年の折れにはジャンプはもうキツイが
それでもマサルさんの面白さはわかるし
体調がよいと結構笑える。

946 名前: 投稿日:02/08/20 19:46 ID:kkn8SaDV
そういや、たけしの作者タイーホされたんだよね・・・

947 名前: 投稿日:02/08/20 20:39 ID:D4NqKBM2
ROMってただけでしたが、面白いネタを見つけたので、TERRAさんに質問。

567 : :02/08/20 16:51 ID:1+ojvEVt
ついに、韓国のヤフーの掲示板に書き込みが出来なくなった。
書き込む前に、住民登録番号(もちろん韓国の)を入力しないといけなくなった。
これによって、事実上、外国人が書き込むのは不可能に。
本当の情報を書き込まれると都合が悪いようで、どこからか圧力が掛かった模様。
さすが、言論弾圧国家。


ということだそうです。
日本ではまず考えられないですし、こんなことがおきたら大バッシングになると思います。
韓国ではこういったことに対して反発は強くないのでしょうか?

948 名前: 投稿日:02/08/20 21:06 ID:UR8ua7ct
「オナニーの邪魔だから静かにしてくれる?」

のニダー版AAキボンヌ

949 名前: 投稿日:02/08/20 22:04 ID:bOUch/M0
>>925
当方大阪在住なんだけど実際排斥が起きる寸前って感じがしないではないね
在日が多いから問題も昔からよく起こってるし年齢を重ねてる人は戦後の惨事も
記憶が鮮明に残ってる、それに加え最近の反日の度合いが大きくなってる分
左翼教育とは言え周りはみんな気付き始めているよ

在日を嫌う土壌は大きいから、何かの拍子で暴動・排斥、いやそれならまだマシ
虐殺が起こってもおかしくない状態とも言え無くもない

現状はマスコミが最後の一手だと思うよ、教育とマスコミからの情報が罪悪感
になって暴発するのを引き止めている状態って感じかな
チョンモンジュン当選してあからさまな反日を取ればマスコミも擁護でき無いだろうから
そのときが祭りの開始の合図かもしれない

WCがターニングポイントだったんだろうね、あれ以降韓国の話するの増えたし
もちろんその話の内容は嫌韓か怒韓ばっかりだけどね・・・
数年前までは政治の話するだけでも変な人扱いだったのに世の中は変わるものだね

950 名前: 投稿日:02/08/20 22:15 ID:/K7IT7pF
虐殺って・・・絶句

951 名前: 投稿日:02/08/20 22:20 ID:4lCLIers
>>949
これも冷酷な話かもしれないが、多分TERRAさんは在日を韓国人としては
見ていないと思われ。

952 名前: 投稿日:02/08/20 22:59 ID:G4pamYu9
>>949
それも随分と大袈裟だなぁ。
在日と本国人を同一視するのも難しいだろうし。
つーか在日は帰化するか帰るかどっちかにしておくれ。。

953 名前: 投稿日:02/08/20 23:39 ID:WPjI/La/
金大中のノーベル平和商はナンだったのだろうか?
・・・と思う今日この頃。

954 名前: 投稿日:02/08/20 23:43 ID:JPzSDuAL
>>953
ノーベル(ピンフ)賞の価値を貶めたことは間違いない罠

955 名前:投稿日:02/08/20 23:54 ID:ZiUW4W1T
>>TERRA氏   

次スレ立てる時のために、過去ログに入ってたのだしときました。
これ使ってください。
 

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

956 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 00:12 ID:rg75udAf
中央日報の掲示板で、韓国人の発言として、
「友達のおじいさんは、無理やり徴兵で連れて行かれ、帰って来なかったそうです。」という発言を見ました。
これを見たとき、絶望感を感じました。
日帝時代、朝鮮人に対する徴兵はされておらず、約60倍の倍率の志願制だけだったはず、
確かに、戦死した事は、かわいそうだと思いますし、
散っていった日本人と同様の待遇を与えるべきだと思います。
しかし、仮に日本の教育のせいであっても、
なぜ、志願したのが、嫌がる人を無理やり連行して兵士にしたような事になっているのか?
冷静に考えれば、「無能な味方は、有能な敵よりも脅威になる」という軍事の常識通り、
やる気のない兵士にいてもらっても、邪魔になるだけです。
つまり、単刀直入に言うと、遺族が嘘をついている事になるわけで、
思うのですが、たぶん、嘘をついているという自覚は無いのではないでしょうか?
「家族が死んだ」→「日帝のせいだ!」となって、
具体的な内容など、吹っ飛んでしまっているのではないかと・・・
韓国社会の生の空気というのが、自分にはわかりませんが、
こういった感じの事が、韓国社会全体に蔓延しているのではないでしょうか?
真実を知ることは、今までの自分だけでなく、親しい人まで否定する事になるわけですから、
普通に考えたら、とても難しい事です。
日本人が、いくら資料などを元に説明しても、
日本人より、親しい人の言葉を信じるのが、人間としての情でしょう。
まして、そんな話は社会全体にあるでしょうから・・・
しかし、当時の人で、一人ぐらい、例えば強制徴兵の嘘を否定する人がいてもいいと思うのですが、
やはり、いないのでしょうか?それとも、仮にいたとしても「親日派」と罵られ、
話すら聞いてもらえないのでしょうか?
また、TERRAさんは、当時の朝鮮人兵士に関しては、どう思っているのでしょうか?

957 名前:数学者投稿日:02/08/21 00:50 ID:9BUVdms8
友人から聞いた話:
首都圏の某国立大学に韓国が大好きな数学の先生がいます。
その人のもとには、毎年、共同研究と称して韓国の大学の教授たちが来るそうです。
ところが、その人たちには日本人数学者と議論をするのに十分な数学の能力が
無いため、共同研究などできないそうです。

しかし、その人が論文を書くときにはちゃっかりと共著者として名前を入れて
もらうそうです。


まわりの人はあきれかえってますが、本人は全く懲りていないそうです。

958 名前: 投稿日:02/08/21 00:59 ID:50UZgevP
>>957
健全なケンチャナヨ精神の発露です。韓国民としてまったく正常な人です。

959 名前: 投稿日:02/08/21 01:04 ID:lGkH12jg
>>957
もうそのぐらいでは驚かなくなった。
〜〜(剣道・漫画・浮世絵・その他)の起源は韓国とか言うぐらいだしね。

960 名前: 投稿日:02/08/21 02:24 ID:UDt1nbgW
>>956
戦争末期の一時期は徴兵。


961 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 03:33 ID:rg75udAf
>>960
そうなんですか?
できれば、もう少し詳しく教えて欲しいのですが・・・

962 名前:投稿日:02/08/21 05:34 ID:slOF+Qyc
大陸での連戦連勝に日本を事大の対象にし始め内鮮一体運動が半島で起こり徴兵制が無い事は屈辱と言われ昭和17年朝鮮人徴兵制が実施されるとかつての『3・1独立運動』の中心人物の催麟は『この日がくるのをどれほど待ち焦がれた事か』と語った

963 名前:投稿日:02/08/21 05:37 ID:nwHJcG21
大陸での連戦連勝に日本を事大の対象にし始め内鮮一体運動が半島で起こり徴兵制が無い事は屈辱と言われ昭和17年朝鮮人徴兵制が実施されるとかつての『3・1独立運動』の中心人物の催麟は『この日がくるのをどれほど待ち焦がれた事か』と語った

964 名前:投稿日:02/08/21 05:39 ID:PGASO2NU
すまん携帯から書き込んだもので二重カキコしてしまった

965 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/08/21 06:13 ID:lZtKToIK
>>961
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/koremo3.htm#kousiyoku

この辺かな?

966 名前: 投稿日:02/08/21 11:59 ID:PHhPwiCt
米国TVドラマ『MAX』より

金ナントカと言うヤツが、盗品の絵画を大統領へのプレゼントとして購入。

・・・だってさ。(藁


967 名前: 投稿日:02/08/21 12:14 ID:BkyVUR+D
モンジュンの新党結成どうなるのかなあ(わくわく)

968 名前:ありがとう投稿日:02/08/21 12:26 ID:Xmv9QXi0
PINKさん、これですね

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2000/10/21(土) 00:07
>>3
これこれ、あやふやな知識で、もっともらくし断言してはいかんぞ。
昭和18年まで、外地には徴兵制度が適用されなんだから、実際に戦
地におった朝鮮人兵士は志願兵であったということで、全員が士官な
どということはないの。
徴兵制が敷かれたのち、朝鮮人が入営した当時の朝鮮軍は朝鮮南部に
駐屯しておったから、出征はしておらんし、戦闘にも参加しておらん
よ。ま、空襲などは受けただろうがな。

969 名前:ななしん投稿日:02/08/21 13:06 ID:NwTIQfj5
最近の北朝鮮の外交面の急激な変化とか見てると
いよいよ、なりふり構ってられないくらいに国内情勢が
逼迫してきたのかなと思えるんですけど実際の所どうなんでしょう?


970 名前: 投稿日:02/08/21 13:09 ID:UoywQycq
>>969
エサを確保したらまた態度硬化に500ウォン

971 名前: 投稿日:02/08/21 15:27 ID:1p0E8l5B
朝鮮は戦争しないで日本に併合された。

朝鮮は戦争しないで日本から独立できた。

朝鮮は独立できたのに同朋同士で戦争はじめた。



972 名前: 投稿日:02/08/21 15:50 ID:IYWlwAHi
>>969
エサを確保したらまた態度硬化にガム5箱分

973 名前: 投稿日:02/08/21 16:26 ID:0gn8fuPK
韓国に「吉野家」を作ろう!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029909305/


974 名前: 投稿日:02/08/21 19:14 ID:pD2M+AaQ
台湾では日本の新幹線が建設中ですが、

        何か?


975 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 19:34 ID:mBBXxf8n
>>965
>>968
つまり、朝鮮半島防衛のために、
徴兵が行われたという事なんでしょうかね?
でも、これが正しいとすると、
少なくとも、徴兵で死んだ人は、少ないという事になるのかな?
一応、いろいろ検索してみたけど、
はっきりした事が、わからないです・・・

976 名前:投稿日:02/08/21 19:48 ID:nwHJcG21
鳥浜トメさんが最後の面倒をみた治覧から出撃した特攻隊員に朝鮮人の中尉がいたね。前日にアリランを歌って出撃したそうだが。彼の階級を見てもわかる様に多くの日本人は朝鮮人を上官として持ち戦ったわけだ。植民地兵を将校にした国は他にあるだろうか?

977 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 20:37 ID:slz1FpVw
次スレです。

【殺伐】韓国人として6【特盛】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/

978 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 20:38 ID:slz1FpVw
>>955
ありがとうございました。

979 名前: 投稿日:02/08/21 20:59 ID:GntnrlA4
なんか、スレタイの方向性がガラッと変わりましたね(w
今後も楽しく読ませていただきます。

980 名前: 投稿日:02/08/21 22:02 ID:r9lMEh41
自分勝手にage

981 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:36 ID:GJdgXk1l
テーマ・・・「左翼とヲタクとコミケ」
20年前のコミケの話
当時、コミケで嫌われていたのは「左翼」と「お宅」

「実話の会話」編
友人「お宅(おたく)」って知ってる?
私「何それ?」
友人「他人のサークル売場にやってきて、自慢話(今で言うウリナラマンセー)して、
 おまえのサークルのやっていることはたいした事ないって言うやつさ」
私「居る居る、そう言うやつ。」
友人「そう言うやつって相手を呼ぶとき『お宅はどう?』って気取って言うだろう。」
私「言う言う。」
友人「だから、そう言うやつ『お宅』って呼ぶんだよ。」
私「なるほど(藁」
もともとのヲタクの意味は、「マニア(フリーク)」+「ウリナラマンセー」でした。
いつのまにか、「お宅」が「ヲタク」になって、意味が変わってるなー(感慨深

982 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:46 ID:GJdgXk1l
カキコミス。
【殺伐】韓国人として6【特盛】
で続きを(鬱


983 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:25 ID:LFoYr9BC
>>981の続きは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/82
です。
35才以上にしか判らんネタだ。(藁

984 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:29 ID:LFoYr9BC
>>983
訂正の訂正なのだ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/83
ビールのみ過ぎた。(鬱

985 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:32 ID:LFoYr9BC
>>984取り消し
>>983であってた。(激鬱
500ml3本は多すぎた。

986 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 19:48 ID:LFoYr9BC
>>985
朝起きたら4本だった。2000mlは多すぎた。(酔

987 名前: 投稿日:02/08/23 21:38 ID:5aJozMAY
ヒカルとの距離を縮めたいけど
いつも足踏みで
わずかしかない思い出が
切なさ深くしているよ
あふれ出したキミへの思いは
すべてをキラキラにしていくよ
やわらかい風に包まれて
終わらない道を歩きながら
巡り合えたキミへの思いが
今のすべてだから・・。

988 名前: 投稿日:02/08/24 14:27 ID:ePAlFgex
       ∧_∧            ∧_∧  
      <, `∀´,∩          <`∀´∩> カアアックトェトェトェ!!!!!!
      (つ   ノ    ∧_∧  ⊂    ;;;)
  ∧_∧  ( ノ    (;・∀・ )   ヽ∧_∧
  <;;;;  ´∩ (_)    ( つ ⊂ )   <;;;    >∩
  ノ;;;;   ノ        │   │ ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) <;;;;;;;;;;  >    <   ;;;;;;;>(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     カアアックトェトェトェ!!!!!!
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)



989 名前:1000取ってやるnida投稿日:02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ,__     |  カアアックトェトェトェ!!!!
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .<`ー´> ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  <,,   > ニダニダ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

990 名前: 投稿日:02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
カアッ     ク       トェ     トェ      トェ      !!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ >   <`Д´ >
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__

  ちゅっ   ちゅっと    チァック   チァック    チァック   大韓民国!!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ > 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    <`Д´ >
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪



991 名前: 投稿日:02/08/24 14:30 ID:ePAlFgex
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ < 先生!教科書読むニダ!
      ( 二二二つ / と)   \_________
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



992 名前: 投稿日:02/08/24 14:30 ID:ePAlFgex
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
  ||\             \  |  この世はウリナラ中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



993 名前: 投稿日:02/08/24 14:31 ID:W2Sy2w55
       ∧_∧            ∧_∧  
      <, `∀´,∩          <`∀´∩> カアアックトェトェトェ!!!!!!
      (つ   ノ    ∧_∧  ⊂    ;;;)
  ∧_∧  ( ノ    (;・∀・ )   ヽ∧_∧
  <;;;;  ´∩ (_)    ( つ ⊂ )   <;;;    >∩
  ノ;;;;   ノ        │   │ ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) <;;;;;;;;;;  >    <   ;;;;;;;>(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     カアアックトェトェトェ!!!!!!
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)


994 名前: 投稿日:02/08/24 14:31 ID:ePAlFgex
               _______
               |//          .|
          スンスンスーン♪         |
              ∧∧ ∧∧    .|
              <  ∩(゚Д゚∩    |
              ノ  丿 .ヽ  ヽ    |
            〜  )   |  |.  ../|
             ∪∪.  .∪.∪.. .//|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


               _______
               |//          .|
|             ハッ           |
|∧∧          .∧∧   .∧∧    |
|・∀)        Σ<゚Д゚*>. (  ,,)    .|
⊂ノ           |  |)ミ..|∩と)     |
|`J           |  |  .|∪ .|     /|
             .∪.∪   ∪.∪   //|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




995 名前: 投稿日:02/08/24 14:31 ID:W2Sy2w55
1000

996 名前: 投稿日:02/08/24 14:32 ID:ePAlFgex
                  ∧_∧    ∧_∧      
                <丶`Д´> <●`ε´●>   ξ  
                /     \ / ./"つ ヽ, つ─┛  ∧ ∧        
                | |   ∬ .| |. | /   ヽ ノ     <`∀´丶>∧ ∧          
         /\  ̄ ̄ ̄ ̄且 ̄キムチ ̄ ̄ \  /´ /⌒ <`Д´; >  ウリ達を呼んだニダか?          
   ∧_∧/※,,,, \                     \/ /    (~冫          
  ,< `∀´>⌒ 》※ / ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ-l |   | |ヽ   
⊂二丶    ノ ノ))/ ※ /⌒<;`Д⊂ヽ  ※ ※ ※ ※ ※ ヽ\ヽ .ノ| _ノ 
   ⊂二二二 ノ, /※ 《| ヽ/"つ l |》  ※ ※ ※ ※ ※ ヽ (_)l⌒Y⌒l     
  (:.:.)    (:.:.):):):)〜〜《 ヽ _ /  .丿》〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ  ⌒Y⌒ 




997 名前: 投稿日:02/08/24 14:33 ID:ePAlFgex
      ▼\          /▼
       \ \      / /
        \  ~⌒~⌒⌒ \/
         (  /~⌒⌒⌒ヽ)
         ( /     、  , |ノ
 |\      | |ξ--―●-●|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \    |ヽ     ) ‥ ) < カアアックトェトェトェ!!!!!
  / /    /  \   ー=_ノ    \
  \ \   /           |    \_______
   \ \|          _)
    ●●/   \_)    /
     ●|          /
        \       ⊃⊃
           ―⊃⊃⌒



998 名前:a投稿日:02/08/24 14:33 ID:54uCxVZc
1000

999 名前: 投稿日:02/08/24 14:33 ID:W2Sy2w55
前: :02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
カアッ     ク       トェ     トェ      トェ      !!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ >   <`Д´ >
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__

  ちゅっ   ちゅっと    チァック   チァック    チァック   大韓民国!!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ > 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    <`Д´ >
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪


1000 名前: 投稿日:02/08/24 14:34 ID:+8oV/Ree
10000

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
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