元のスレッド

【殺伐】韓国人として6【特盛】

1 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 20:36 ID:slz1FpVw
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

【理想】韓国人として5【現実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/

前スレ

力説しますが、スレタイの漢字がネタ切れというわけではありません。


2 名前: 投稿日:02/08/21 20:37 ID:VEU8p+e1
ニダ!!

3 名前: 投稿日:02/08/21 20:37 ID:DmQz6Tao
>>1
ちょっとあなた(略

4 名前:謝罪しる投稿日:02/08/21 20:39 ID:SPRmI5Wx
誰がTERRAさんを騙ったのかとブチ切れそうになりますた。

5 名前: 投稿日:02/08/21 20:40 ID:9Hg2uo1A
>>3
ム、モレテキ(略

6 名前: 投稿日:02/08/21 20:47 ID:SPRmI5Wx
ああ、>>3 は(略

7 名前:投稿日:02/08/21 20:57 ID:C29Mlloy
特盛?牛丼ですか?次スレ
【汁だく生卵】韓国人として【特朝定食】

8 名前: 投稿日:02/08/21 21:14 ID:PjTd2Nb3
最近、反日と歴史以外のねたがないなあ。今までもそれが多いが

9 名前: 投稿日:02/08/21 21:16 ID:A5DhRrkd
9労してるね
スレたて乙〜

10 名前: 投稿日:02/08/21 21:20 ID:PjTd2Nb3
中央日報で殺伐としたから、ここでマターリしようと思ったのに(・ω・)

11 名前: 投稿日:02/08/21 21:22 ID:d3bmNaWR
大爆笑。
なんだこのスレタイトルは!?


12 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 21:31 ID:mBBXxf8n
【特盛】 友情と愛がいっぱいという意味だ。と、少し深読みしてみるw

13 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 21:38 ID:slz1FpVw
そんな事より日本人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この前、実家帰ったんです。韓国の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで家が狭く感じるんです。
で、よく見たらなんか親戚と友人勢揃いなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人が日本から帰ってきたくらいで普段来てない家に来てんじゃねーよ、ボケが。
日本だよ、日本。隣の国じゃねーか。
なんか親戚の親子連れもいるし。一家4人で「お帰りなさい」か。おめでてーな。
よーしパパカラオケ歌っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、持ってきたおみやげ全然足りないじゃねーか。
実家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
来年徴兵を控えた親戚の男といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
説教か逆ギレか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のおばさんが「日本でいじめられていない?」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、29歳の男にいじめなんてきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して何が「いじめられていない?」、だ。
お前は本当に俺の心配をしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハン板見てただけちゃうんかと。
知日派の俺から言わせてもらえば今、知日派の間での最新流行はやっぱり、
「日本の右傾化」これだね。
右傾化それに嫌韓。これが通の説明。
右傾化ってのは反共反北に効果的。そん代わり嫌韓まで多くなる。これ。
で、それに『親日派のための弁明』。これ最強。
しかしこれを熱心に説明すると反日感情を増やすだけという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原宿の話でも聞いて満足してなさいってこった。


初挑戦……丸一日かかりました。(馬鹿)

14 名前:某ナナシ投稿日:02/08/21 21:44 ID:EBdDfNx1
>TERRA ◆nGt526o6さん
はじめまして、いつもROMらせていただいてました。
「吉野屋」初挑戦ですね(w
わ、笑い殺す気ですか(ハゲワラ


15 名前: 投稿日:02/08/21 21:46 ID:SPRmI5Wx
>>13
乙(w
旅の疲れはとれましたか?

16 名前:_投稿日:02/08/21 21:47 ID:ZpeviAO9
>>13


17 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 21:52 ID:mBBXxf8n
>>13
生々しい・・・ワロタw
「日本でいじめられていない?」
韓国人留学生なら、必ず一度は言われそうなセリフですねw
ところで、日本の土産って、何を持って行ったんでしょう?

18 名前:投稿日:02/08/21 21:56 ID:f0gHL71b
韓国在住の日本人の方が余程イジメられてる様な気がするが…

19 名前: 投稿日:02/08/21 22:06 ID:YKjFc270
>>13
隣のおばはん、ほんとに2ch見てたりしてね。naverやnetomoで。

>>18
東京人100人の中の大阪人1人と
大阪人100人の中の東京人1人と
どっちがキツイか

って言いますよね。それに近いものがある。

20 名前: 投稿日:02/08/21 22:14 ID:gJ8zfdso
TERRAさんその吉野やネタめちゃ笑いました。

しかしやっぱりいぢめられると思ってるんですか。。。。

カナスィなぁ

21 名前:投稿日:02/08/21 22:18 ID:bcTd6OEg
≫19
一般の外国の人が2ch見れるの?ここを理解できる外国人ってかなり卓越した日本語能力の持ち主だと思うけど

22 名前: 投稿日:02/08/21 22:20 ID:lGkH12jg
>>19
大阪人だが
東京人100人の中の大阪人1人はべらべら遠慮無く喋り続ける
大阪人100人の中の東京人1人は黙ってしまいそう
あくまでもイメージですけどね


23 名前: 投稿日:02/08/21 22:20 ID:M4NKegzC
日本人は酔っ払ってて、韓国人をイヂメてて、昆虫なみの脳ですぐ檄憤して、電車のホームに落ちまくってると思ってるソウル在住者ならしってるぞ。でもワラタ

24 名前:名無しさん投稿日:02/08/21 22:23 ID:RXFZzwUe
>>13
ワラタ。お疲れ様でした(w

25 名前:投稿日:02/08/21 22:29 ID:zZUZNym5
突然ですが、韓国のいいところは何だと思われますか?

26 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:02/08/21 22:30 ID:h4hhcvQY
>>13
どうも、長いことROMらせていただいていた者です。
爆笑しました。傑作っス。
お疲れさまでした。(w

27 名前: 投稿日:02/08/21 22:31 ID:M4NKegzC
TERRAさん、これどれくらい実話なんですか?お土産ってなに?

28 名前: 投稿日:02/08/21 22:37 ID:1YhoMKi2
>>13 少し毒が足りんな。

>お前、ハン板見てただけちゃうんかと。

お前、東京特派員オデヨンのデムパ記事読んでだだけとちゃうんかと。

>知日派の俺から言わせてもらえば今、知日派の間での最新流行はやっぱり、
>「日本の右傾化」これだね。
>右傾化それに嫌韓。これが通の説明。
>右傾化ってのは反共反北に効果的。そん代わり嫌韓まで多くなる。これ。
>で、それに『親日派のための弁明』。これ最強。
>しかしこれを熱心に説明すると反日感情を増やすだけという危険も伴う、諸刃の剣。
>素人にはお薦め出来ない。
>まあお前らド素人は、原宿の話でも聞いて満足してなさいってこった。

日本痛の俺から言わせてもらえば今、日本痛の間での最新流行はやっぱり、
ハングル板@2ちゃんねる、これだね。
ハン板っては嫌韓厨がテンコ盛りで、そん代わり痴韓が少なめ。これ。
で、そこに韓国自虐スレ立ててチョパ〜リをおちょくる。これ最強。
しかしここを紹介すると益々反日を増やすだけという危険も伴う、諸刃の剣。
(しかも吉野屋コピペ改作するだけで丸一日潰してしまうという、、、もうアホかバカかと)
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原宿の話でも聞いて満足してなさいってこった。

29 名前:投稿日:02/08/21 22:40 ID:q0/TvzUo
やっぱり俺の予想どうり韓国へTERRA氏が帰ったのは
KCIAの任務が完了して、次の人と交代したからだったんだ。
俺は最初からあやしいと思ってたよ。
前回までのTERRA氏とはキャラが代わりすぎてる。
俺は、最初から疑ってたんだ。1代目TERRA氏との
キャラの引継ぎに失敗したようだな。
ばれたなTERRA氏、そしてKCIAよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


30 名前:◆BZQIXybc 投稿日:02/08/21 22:47 ID:rwElJe3O
>>13

10行目は次のように直した方が雰囲気が出るね!

>お前らな、持ってきたおみやげ全然足りないじゃねーか。


31 名前:__投稿日:02/08/21 22:49 ID:cCN/buWP
ワラタ
ついに、TERRAは骨の髄まで2ちゃんねらーとなったか…

32 名前:◆BZQIXybc 投稿日:02/08/21 22:50 ID:rwElJe3O
スマソ 直してなかった。

>>13

10行目は次のように直した方が雰囲気が出るね!

>お前らな、持ってきたおみやげ全然足りねーじゃねーか。

33 名前: 投稿日:02/08/21 22:52 ID:2/gsh5rO
>>28
同意。吉野家コピペはやはり毒多すぎてだれも
共感出来ないくらいがちょうどいい。

でも>>13ワロタ
>来年徴兵を控えた親戚の男といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
>説教か逆ギレか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
まじっすか??これ。いや極論か?

34 名前:( ´ェ` ) ◆KUMAP/hg 投稿日:02/08/21 22:53 ID:XG1KFfBC
( ^ェ^;)マメな人だ。。

藁わかせてもらいますた。

35 名前: 投稿日:02/08/21 22:57 ID:Xsf144Us
【殺伐】ってあったから右は【マターリ】くらいかと思いきや・・・
吉野家かよ!(w

36 名前:長崎投稿日:02/08/21 23:00 ID:Vba0TeoP
TERRA氏は吉野家なんか行くんでスカイ?

37 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 23:15 ID:slz1FpVw
前スレ>>928
そうですか?
私の知人で、日本の悪口を常に言っている人は少ないですよ。
(もちろん、いないとは言えません)
アイデンティティの一部とまでは同意できません。
ただし、とても残念なことだけど、自分で言った嘘に、自分が騙されている
ということはあるかも知れない。そういう人がいるのは事実です。

前スレ>>935
そうかも知れないですね。
ただし、何かやらないと、変化はさらに三十年遅れるという気がします。
韓国にも日本にも同じことが言えると思います。

前スレ>>938
私が面白いと思った漫画ですか。
『風光る』『昴』『ファンタジスタ』『はじめの一歩』『シャカリキ』……全部は挙げられないです。
パタリロは、ギャグとしては面白いだろうけど、あまり好きになれないですね。

前スレ>>940
あまり好きではい……。
ネタは分かるのだけど、面白いとは感じないです。

前スレ>>947
そういう行為を政府などが平気でやることは多いです。
挙げた件は、私はよく分かりませんけど。
韓国のネチズン(右も左も関係なく)は大体こういうことに反発が多いはずです。
もっとも、海外からの「荒らし」が多い場合は違うかも知れません。


38 名前:h.t ◆6DCMWJr. 投稿日:02/08/21 23:15 ID:InJcwN/Y
ずっとROMってた者ですが一言・・・




















           W  A  R  O  T  A

39 名前: 投稿日:02/08/21 23:16 ID:pz1Qv9OT




帰っていいよ

40 名前: 投稿日:02/08/21 23:23 ID:Iw3KGzGX
>>13
さっそくこれがコピペされてる。藁

41 名前: 投稿日:02/08/21 23:33 ID:b3WKExc3
>>13

スレタイに「特盛」とやっておいて伏線とし、吉野家コピペ@韓国版ですか・・・

TERRA先生、お見事!!

42 名前:< ´Д⊂>投稿日:02/08/21 23:35 ID:qz+feAf8
うえ〜ん、TERRA さんの吉野家コピペが
出来すぎで胸が苦しいよー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          < ´Д⊂ヽROMシテマスガナニカ?
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


43 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 23:37 ID:slz1FpVw
前スレ>>949
それは本当の話ですか?本当なら怖すぎる話です。
たしかに日本では、韓国に関心のある人とない人の差は大きいと思いますが……。

前スレ>>951
私は民族主義者ではなくナショナリストです。
だから他国の国籍を取得した人、また他国に永住して韓国の公民権を放棄している人に
「みんな同じ同胞だから……」と同一に見ることは、やはり本音ではできないです。
こういうことを言うのは情けないことだと自覚しますが。

前スレ>>956
徴兵・徴用は実際にありました。
ただそのことで日本を非難するのはおかしいと思いますね。
当時の半島が日本の一部だったことは、誰も否定できないことですから、
たとえ不本意であっても、日本国籍を持っていた人間が果たす義務だった。
たとえば日本でも、徴兵されて若いのに死んだ人の悲劇はあるでしょう。
「日本なんかに生まれなければ……」と思った人もいたかも知れない。
本来は、それと同じ水準で語られるべきことです。
現在は別の国だから感情的になるのだと思います。


44 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 23:54 ID:slz1FpVw
読んでくれた人、ありがとうございます。
好評のようで嬉しいです。(笑)

>>21
翻訳エンジン経由だと半分も理解できないと思います。
2ch語は誤訳になりますから。

>>28 >>32
次回の参考にします。(笑)

>>33
極論だし個人差はあると思いますよ。
ただ私はこれで喧嘩(言い争い)になりましたが。
やはり徴兵前は鬱になるのが普通だと思います。
とくに恋人のいる男はそうですね。(笑)

>>40
え? どこですか??(笑)

45 名前: 投稿日:02/08/21 23:56 ID:atVgyWae
>>44
韓国では留学したほうがよい仕事に就けるそうですね。
留学する人の割合は、同世代の何%くらいなんですか?

46 名前:投稿日:02/08/22 00:00 ID:dJC71v5K
韓国人留学生が作った吉野屋コピペとして、
伝説になっていく予感。

47 名前: 投稿日:02/08/22 00:03 ID:gEBFTivn
>>44
ここ。

韓国に「吉野家」を作ろう!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029909305/

48 名前: 投稿日:02/08/22 00:03 ID:uOdsC5Cz
おかえりなさい、でいきなり質問で申し訳ありません。
先日、再留学のため久々に日本に来た韓国人に会いました。
彼はよくも悪くも全く政治に興味がない人なんですが、
「嫌いな国は?」と聞いたら間髪いれず「アメリカ!大嫌い、米軍勝手すぎる」。
今、韓国では嫌米なんでしょうか?彼が特別なのでしょうか?

49 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/22 00:09 ID:A+8QtYPu
>>43
レスありがとうございます。
いや、労働などの徴用があったのは知っていますが、
各所で、徴兵はされていないというのばかり見ていたので、
思い込んでいました。勉強が足りませんでした。
まあ、正直言って、
慰安婦の件があるだけに、過剰に兵役時の酷さを言っている人はいそうですが・・・

>>44
>やはり徴兵前は鬱になるのが普通だと思います。

そういえば、中央日報の掲示板で、
兵役に行かなければならない・・・って、
心のバランスを崩したような書き込みをしてる人がいました。
まあ、気持ちはわかるけど。


50 名前: 投稿日:02/08/22 00:12 ID:b/fehrTE
>>48
2番目のスレの最初に反米について書いてあるよ。

51 名前:  投稿日:02/08/22 00:16 ID:zHS+bEXc
>>49
なんでもかんでも日本のせいにしてるんだから、
徴兵ぐらいは行ってきて当然だよ。ボケ。バランスがとれんだろうが。

と、言い捨ててみたい今日この頃。

52 名前: 投稿日:02/08/22 00:19 ID:4WI+x1EH
>48
米軍戦車事件の影響じゃないか?
日本でもレイプ事件が起こる度に米軍出てけって話が出るし。
実際少女レイプ野郎は去勢して追い出せとは思うがね。

兵役ってどうも想像がつかない。
実際に戦争が起こるとはあまり思えないし、
命の危険に晒されるわけでもなさそうだし
2年間の身体強化合宿@思想教育つきというように思える。
外界とはどの程度遮断されるんですか?
期間中全然家に返してもらえないんですか?

53 名前:  投稿日:02/08/22 00:23 ID:zHS+bEXc
>>52
確か、土日は休みで外出できるはず。
週末になると、軍服をきた韓国男が彼女とデートしている姿も見られます。
(私の彼は軍服を着ている=男らしいだろう、カッコいいだろう、という女心らしい。藁)

54 名前:48投稿日:02/08/22 00:26 ID:uOdsC5Cz
>50
失礼しました。見てきます。

>52
そうかもしれません。戦車が少女をひき殺した事件ですよね?
その場で、きちんと理由を聞けばよかったのですが。


55 名前:h.t ◆6DCMWJr. 投稿日:02/08/22 00:29 ID:GNA/7BpH
しょうがない・・・ずっとROMってようと思ってたがツイ書いてしまった
ついでに私からも一つ質問。

「韓国は先進国でしょうか?開発途上国でしょうか?」

私的にはもうそろそろ先進国入りするかなっと思ってるのですが、
W杯でも「先進国入りした」みたいに言ってるし。
しかし、新ラウンドでは、先進国に入りたがっていないようで・・・
単に市場開放や開発途上国への出資を嫌がってるのか?
それとも、バブル崩壊を恐れているのか?

寺氏はもちろん、寺氏以外の方の意見もお伺いしたいのですが・・・

去年のですがこの件の元ねた
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011029214551300


56 名前:投稿日:02/08/22 00:32 ID:PfhWFFNn
>>TERRAさん

これをちょっと見てください。怖いですよ。

(有事シミュレーションです)
数十万人の難民を盾に、北朝鮮軍は南侵開始。
日本にも大量の難民が船で押し寄せた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog249.html

57 名前:反省汁@卍固め投稿日:02/08/22 00:35 ID:xAxr+Mns
>>13
変な名前のスレだなと思っていたら笑わせていただきました。
ふるさと(ハン板)への帰国をこころから歓迎いたします。

58 名前:  投稿日:02/08/22 00:38 ID:fdfULF9s
そういや、韓国もイージス艦を装備して補給艦もそれろえて国際貢献みたいなこと
いってるけど、具体的なビジョンとかあるのかね?
つーか、どこが韓国にそれを依頼すると考えてるのでしょう?

先進国(w韓国として、世界に対してどのような構想をもってるんでしょう?

59 名前:殺伐投稿日:02/08/22 00:50 ID:IIY2k3QL
朝鮮人は戦争中、日本人と一緒に鬼畜米英を叫んでいた。
日本軍連戦連勝! のプロパガンダ映画を観て、日本人よりも大きな歓声を
上げていた・・・

ところが彼等は戦争に負けたとたん手のひらをかえし、戦勝国の腕章を巻いて
エバリだし暴力をふるった。
朝鮮人はバスにタダで乗れた。
なぜなら、無賃乗車を注意されると逆切れして、運転手を死ぬほど殴るからだ。

そして日本人の土地を奪い、闇市を支配した。
(駅前のパチンコ屋はそのなごりである)

このような行動は朝鮮人の性質だということを日本人は忘れてはイケナイ。


60 名前:とおりすがりごめん投稿日:02/08/22 01:10 ID:8+vhCwmE
おまえら中央公論の今月号(9月)読んでみ。
白系亡命ロシア人である(のちに日本国籍取得)ハンセン病患者だった人間
の特集をしている。それによると、戦後彼は朝鮮人が日本人に対して唾を吐いているの
を目撃したそうだ。日本人は小さくなっていたようだ。
そして、ハンセン病の進行を止めた後、あるシンポジウムに参加しようとしたら、
韓国人の医師に入場を止められたそうだ。それに対して、そのロシア人に帯同
していた日本の哲学者が激怒して、なんとかシンポジウムに参加できたとか。

なんか、ハン板で言われていたことって本当なんだな。やっぱ。
医師がハンセン病患者を差別するようでは、ちょっとなあ・・・。


61 名前: 投稿日:02/08/22 01:17 ID:8vaevi61
>>59
マジレスするのもなんだが、そういうことがあったのは事実かもしれんが、
「朝鮮人の性質だ」は妄想かもしれないよな。

62 名前:半島消滅希望投稿日:02/08/22 01:20 ID:x2hLlwy9
>>13
最高、笑わせていただきました。

63 名前: 投稿日:02/08/22 01:22 ID:nUtJU/8b
>53
軍隊に居る間につぶれるカップル多いってさ。だから軍隊=韓国が嫌いになる。
そして現状を変えようとする抵抗勢力が発生する。飛躍しすぎ?

64 名前:真珠夫入 ◆4jioMWoA 投稿日:02/08/22 01:23 ID:EdxS0bu1
>>61

「事大主義」が染み付いてるってことでしょうかねw >>59の云ってる性質ってのは☆
虎の威を借る鮮狗♪

65 名前:とおりすがりごめん投稿日:02/08/22 01:30 ID:8+vhCwmE
>>64
まあその中には、関東大震災における朝鮮人虐殺のことも書かれていた
んだけどね。でも、日本や日本人のことを格別批判していなかったよ。
ただ、厚生省に対してはちくり。それと、帝政ロシアの偉大さと、
革命礼賛史観否定とか・・・。亡命貴族だからね。

俺としては、戦後の日本人が随分としおらしくなって、
調子にのっている朝鮮人の姿が目に浮かんだよ。
日本人は敗戦がショックで泣いていた人が多かったそうだ。

何気にスレ違い。すまそ。

66 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ 投稿日:02/08/22 01:38 ID:qu8cSQTE
>>TERRAさん

最高!マジ笑った!

以前からTERRAさんはまともな方と思っていたんで、俺はなるべくここに書き込み
しなかったんだけど、これ見て思わず書きました。

なんで書かなかったと言うと、俺が来ると特定電波を呼ぶからさ(w

67 名前: 投稿日:02/08/22 02:03 ID:pG6/SFhf
29歳だったのか・・・・。

68 名前:ROM投稿日:02/08/22 03:00 ID:Vhu+ClaC
ワロタとしかいいようがない>>13

69 名前: ◆IMF/g/g. 投稿日:02/08/22 05:25 ID:tD4Qc3m/
>>67
私より若かったのが結構ショックなんですが。。。

70 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 08:10 ID:TXsl90cd
>>13
ワラタYO

71 名前: 投稿日:02/08/22 15:07 ID:DjO/gCQw
サルベージ

72 名前: 投稿日:02/08/22 15:20 ID:y0NEt0sr
>>13
吉野屋コピペでこんなに激しく笑ったのは久しぶりだ。

73 名前: 投稿日:02/08/22 15:33 ID:tW5pE3Uk
ところで、TERRA氏の、
日本みやげは、何なんだ?気になる・・・

・根性のキーホルダー
・地域限定ポッキー
に1票ずつ!

74 名前:投稿日:02/08/22 16:13 ID:+iS6vu1/
日本みあげは観光地の地名が彫られた木刀と使い道の見つからない位馬鹿デカイ鉛筆にケテーイ!

75 名前: 投稿日:02/08/22 16:19 ID:zqEeldes
・象印の炊飯器
・ジャニーズのCD&DVD
・ごま油(一斗缶)
・新しい歴史教科書
・同人誌

と予想してみる。

76 名前: 投稿日:02/08/22 16:20 ID:l1NbBPy3
TERRAさんみたいな、中立で冷静に話せる韓国籍(?)の方をはじめて見ましたよ。
>ハン板では
別に、反日を直せとはいいませんけど、ようは韓国に冷静な目で日本としては、見ても
らいたいだけなんですけどねえ。
いいところは、全て韓国の力で、悪いことがあると日本て言われつづけると。さすがに
ねぇ・・・。

77 名前: 投稿日:02/08/22 16:21 ID:O6MT8gCZ
オレが嫌いなのは事実と違うことを理由にして
日本の不利益になることをする人間だ。

韓国政府は『反日教育』やってるから、ウザい。
そしてそれを鵜呑みにした朝鮮人もウザイ。
在日朝鮮人も加害者のくせに被害者面してるからウザい。

常識的な日本批判なら文句も出ない。(自分を棚に上げて言えば反感買うが)
非常識だから嫌われるのだ。それを差別と喚く行為がまた非常識なんだよな。


78 名前:名も無き者投稿日:02/08/22 22:38 ID:PPSjzDrz
昔勤めていた建築会社でハウスクリーニング(要は清掃会社)の社長してる在日の方がいました
良い方でね、飯奢ってくれたり色々気を使ってくれていました(会社の同僚にもウケは良かった、社長以外には)
で、その人が韓国に帰国(帰化してるけどこういう表現でよいのかな?)した時の話をしてたんだけどね
印象に残ったのは「ハンチョッパリ」って言葉を浴びせられたって話でした


その話を聞いた時に相手の韓国人を殴りたいと思いましたね

79 名前:沼狸投稿日:02/08/22 22:39 ID:Z7+lZcMj
>TERRA ◆nGt526o6 様
このシリーズのスレは初カキコです。
>>13
大いに楽しませていただきました。

ところで最後の
>まあお前らド素人は、原宿の話でも聞いて満足してなさいってこった。
ですが、韓国で原宿が有名だと言うことでしょうか?

80 名前: 投稿日:02/08/22 23:00 ID:F0tfzgKC
>>78
帰化しているならすでに在日ではないと思われ

81 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:36 ID:GJdgXk1l
「聞いた話」編
場所・・御茶ノ水の喫茶店「岡」または、新宿の喫茶店「談話室滝沢」
状況・・コミケの打ち上げ、または、サークルの定例会
話題・・「必要のないもの」
具体例・コミケカタログ→300円に値上げしたコミケカタログなんていらねーよ。
           (当時は1日で全部回れた。)
    コスプレ→ぶくぶくに太った「ラムちゃん」やガリガリに痩せた「キャッツアイ」
         なんていらねーよ。
━━このとき━━━
共産党員2世「天皇」
━━キタ━(゚∀゚)━━━━━!!
一同{場違いジャン}
━━つかさず━━
友人「天皇って良く解んないもんだろう?」
共産党員2世「うん」
友人「良く解んないから核兵器よりすごい最終兵器なんだよ!」
共産党員2世「???」

左翼は当時場違いで嫌われてました。
コミケで「自民党うんぬんヤメー!」でしたね。
雰囲気察してください(溜息
このあと、愛国戦隊大日本がうけますた。

82 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:39 ID:GJdgXk1l
>>81の前。前後入れ替えて(ごめん
テーマ・・・「左翼とヲタクとコミケ」
20年前のコミケの話
当時、コミケで嫌われていたのは「左翼」と「お宅」

「実話の会話」編
友人「お宅(おたく)」って知ってる?
私「何それ?」
友人「他人のサークル売場にやってきて、自慢話(今で言うウリナラマンセー)して、
 おまえのサークルのやっていることはたいした事ないって言うやつさ」
私「居る居る、そう言うやつ。」
友人「そう言うやつって相手を呼ぶとき『お宅はどう?』って気取って言うだろう。」
私「言う言う。」
友人「だから、そう言うやつ『お宅』って呼ぶんだよ。」
私「なるほど(藁」
もともとのヲタクの意味は、「マニア(フリーク)」+「ウリナラマンセー」でした。
いつのまにか、「お宅」が「ヲタク」になって、意味が変わってるなー(感慨深


83 名前: 投稿日:02/08/23 00:29 ID:aH/kynna
全斗韓大統領の初仕事は、自分の祖先の墓を国家予算を使って超豪華に造り直す
コトだった。
しかも、その墓の隣にヘリポートまで建設!! 
その後もヤリタイ放題で、我が世の春を謳歌した全大統領も
引退後は逮捕→死刑判決(恩赦)という憂き目に…

韓国社会では、このような事例は良くある事である。


84 名前: 投稿日:02/08/23 02:00 ID:auJ8bCGl
>>13
ワロタ
よくできてる。

85 名前: 投稿日:02/08/23 02:23 ID:F6V+AKQu
>>13
この板で伝説になることはもう間違いないだろうが、
最後のほうがちょっと疲れたと見えて適当な感じカモ。

「日本の右傾化」を「サヨクいじめ」にして
『サヨクいじめってのは反共反北が多め。そん代わり嫌韓まで多め。』
あと
『しかしこれを熱心に説明すると次の帰国はだれも歓迎してくれない危険も伴う、諸刃の剣。』
ではどうだろう?

86 名前:飛行船投稿日:02/08/23 05:50 ID:ojvXmzMm
大学時代に韓国人留学生の知り合いは何人かいたのですが,あまり反日感情とか 嫌韓関連の話をしませんでした.まあお互い気を使ったところもあるのでしょうか.
近年になって興味を持つようになりました.本音が聞けたら嬉しいかなと思い書き込む次第です.

韓国の反日感情は併合時代を経験した世代,大戦後生まれで朝鮮戦争を経験した世代,その後の若い世代から子供に至る世代で,その程度や質に違いはあるのでしょうか.

日帝に統治された恨みとか,朝鮮戦争時代はそれを尻目に特需に湧いて復興を進めた日本に対しこん畜生と思うし,現在の経済格差もありましょう.
そういった歴史的問題とか経済による理由か,あるいは政治的に反日が利用しやすく,教育や報道に影響を与えていたり,いわゆる親日家が
口を開きづらい環境があったりするからでしょうか.
はたまた民族が似ているだけに近親憎悪的な感情が生まれやすいのか.その根っこはどの辺にあるとお思いでしょう.

一方,私自身の嫌韓感情は・・・文章既に長くなってきたので又今度.



87 名前: 投稿日:02/08/23 06:28 ID:774VOtil
>>77
激しく同意と言う事で・・・

在日韓国朝鮮人は一番たちが悪い。
自分が外国人だと自覚してる人は良いのだが、特権階級くらいに思ってる人が居てね。
なに人と聞けば在日と答える。

加害者が被害者面してるってのは本当に恐い。差別されると言うが、取るに足りる理由がある。
韓国朝鮮人の不法行為は戦後から続いている。
実際、差別されてるかと言うと優遇されてるくらいだ。

朝鮮戦争にしても特需を恨めしく思うのは馬鹿げている。
朝鮮戦争の原因を考えれば日本をどうの言う前に、日本、米軍、国連軍に謝罪すべきだ。
事実を知らない韓国朝鮮人は哀れだ。

88 名前: 投稿日:02/08/23 06:30 ID:+KuBuz0q

◎在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
「帰化しろ!」と叩いているふりをして実は帰化容認世論に仕向けようと工作している。
もちろん日本人のふりで。



89 名前:Anti-Bakauyo Association投稿日:02/08/23 06:35 ID:9tkFP4Wi
>>88
自己妄想


90 名前:MUMUR投稿日:02/08/23 07:14 ID:Bdxz/KZj
普段はROMですが
>>13
があまりに凄かったので出てきました。

本物の韓国人が作成したというのがすげえ。

91 名前:投稿日:02/08/23 09:47 ID:/DX5mVII
帰化するかしないかよりも反日を内面に抱えたまま帰化する事は反日日本人を増やすだけ!帰属心が日本でなく半島に向いてる分サヨより質が悪い。愛国心なんて大げさなもので無くていい。愛着の無い奴は帰ってくれ

92 名前: 投稿日:02/08/23 09:56 ID:2V2UoXt6
>>76
言いたいことはわからんでもないが、別にTerraは「中立」じゃないよ?
普通に「一韓国人」なだけ。
せいぜいキチガイではなくてよかった、というぐらいだ。

93 名前:+投稿日:02/08/23 09:58 ID:zj+0Y0IS
>>86
世代によって違いはある。
併合を経験した世代は、むしろ昔を懐かしがる人が多い模様。
40〜60歳ぐらいの戦後世代がバリバリの捏造&反日教育を受けてて最悪。
若い世代はそうでもないのもいるらしいがネットで暴れる馬鹿もいる。

しばらくこの板で遊んでればいろいろ見えてくるよ。


94 名前:  投稿日:02/08/23 10:09 ID:s1p+cKO6


ヴァカチョン教育を考える
http://vakachon.jpn.ch

チョンの教育をしてくれる方、情報提供してくれる方募集してます。
是非、ご参加ください。






95 名前: 投稿日:02/08/23 10:13 ID:B3/bTRG+
いろいろ書き込むのは結構だが、せめてスレの趣旨を理解してからにしておくれよ。

96 名前: 投稿日:02/08/23 10:15 ID:2xX120y2
>>86
日帝に統治され、せっかくお金を出して買った支配階級リャンバンの地位を
ゼロにさせられた恨みとか、朴 大統領のようにその機会に順応して
農民の身分から勉学に励んだ人…に対するするねたみと恨みは、
どうでしょう?

97 名前: 投稿日:02/08/23 12:00 ID:yClrlBrn
韓国の若手知識人にアンケートを行った。

「儒教的東洋文明が今後、世界の普遍的思想になることができるか?」

YES!!!→90%!!!=ウリナラまんせー!!!!!!!!!!!!!!

これで韓国は、彼等がドンナにガンバッテも政治経済的には日本のライバル
には成りえないコトが確定しますた。

韓国当局もそれには気がついてるので
今後の日本攻撃は、「東海」のような国際的イヤガラセに勢力を集中の模様。


98 名前: 投稿日:02/08/23 13:54 ID:KSnx/+BY
>97
90%って…そのアンケートを勧告版アサピーのような所がやったんじゃなかったら
脳みそおかしいんじゃないかと思う。
日本人じゃ絶対ありえない数値だな(日本のアサピーは数値を実際より低くするだろうし)


99 名前: 投稿日:02/08/23 15:04 ID:KSnx/+BY
在韓日本大使に謝罪を促す手紙を送ったチョン・ソンヒョック君

http://japanese.joins.com/html/2002/0822/20020822221718400.html

他国で例えると、
フランス人がイギリス皇太子(実名)と恋愛して謝罪について語りあうオナヌー小説を
イギリス大使館に送りつけた事になるんだが…。
この韓国人は50册の本を呼んだらしいが、それでもこれ。
韓国の日本の皇室に関する本ってどんな感じの本が多いんですか?
やっぱり「天皇は百済人」「天皇は悪の親玉」的なのばかりなんでしょうか。


100 名前: 投稿日:02/08/23 15:58 ID:HWdG5T2p
>>99
19歳か、、まあ若気の至りって事で許してやらん事も無いが、(w
そかしそれを美談のようにwebに載せる韓国のマスコミは痛すぎ。

101 名前: 投稿日:02/08/23 16:31 ID:99ap+Q3E
>>97
儒教=男尊女卑の根拠になってるからね。
世界トップクラスのレイプ事件発生率を誇る韓国男は、儒教を止められません!!

1997年秋 MBCテレビ <ニュース・デスク>より
タクシーを利用した女子大生が、その運転手にレイプされた。
彼女はそのショックで遺書を書き残し自殺した。
その時のレポーターのコメントは・・・

「貞操観念が希薄になっている時代に、この事件は良い鑑になっています」

・・・だとさ!? レイプされた女性は自殺しろ! と言ってるのと同じです。

これが、世界トップクラスのレイプ事件発生率を誇る韓国の実態です。


102 名前: 投稿日:02/08/23 17:01 ID:P1iSxBtW
日本に産まれて良かった…(((((((゚д゚;))))))
5年前の話ならもう結構意識変わったんじゃないかとも思うけど。
もしレイプされた女性が相手に復讐した場合、韓国社会はどういう評価を下すんだろう?

103 名前:  投稿日:02/08/23 17:04 ID:NK1nfTq8
>>101
さすがにネタだろ???

104 名前: 投稿日:02/08/23 20:50 ID:w6bC5Ls5
>>99
これは面白いな。
しかも、男前風に撮った写真付きだしな。

105 名前: 投稿日:02/08/23 21:05 ID:cSD5+ynV
>>13 驚異的な語学センスですね。
TERRAさんのメンタリティは、もう日本人の方に近いのかな。
かえって韓国の方に、違和感じたりしませんでした?

106 名前: 投稿日:02/08/23 21:48 ID:8cFS/0hz
>>105
それはないと思うけど・・・

107 名前: 投稿日:02/08/23 21:51 ID:8cFS/0hz
Terraはマトモな「韓国人」なのであって
韓国人がマトモになると「日本人」になるわけではないし
突然、日本と仲良くなるわけでもないということは、はっきりさせておきたい。
いや、それだけ。

このスレは伝統的にterra氏の発言に比べて
日本人のチャチャ入れが多すぎる感がありますね。
terraさんが書き込みまくるかさもなくば少しチャチャ入れを減らすべきかもしれませんね。

そういう漏れも回線切って(以下略

108 名前: 投稿日:02/08/23 22:00 ID:rIKD4tyS
儒教の男尊女卑が韓国を孤児輸出大国にしてるんだよね。
輸出される孤児のほとんどが、未婚の母の子。(障害児も多い)

未婚の母=淫乱女とゆうコトになり、一般人扱いされないので彼女達は自分の
子供を手放す。 

そして、年間200万件もの中絶手術が行われているのにもかかわらず、

男の責任は問われない・・・


109 名前: 投稿日:02/08/23 22:53 ID:aiXzz/7X
孤児輸出はしないし程度の差はあれ、
中絶+男の責任に関しては日本だって人のことを言えた義理じゃない。

逆に考えると、108の2行目がもし本当なら
韓国の未婚の母はなぜ中絶せずに「養子に出す」と言う選択をするのだろうか?

110 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/23 23:09 ID:k7SkIZnw
>>45
私がいた大学では、2割ほどだったと思います。
在学中の留学と、卒業と同時の留学しか数えていないので、実際は
もっと多いかも知れません。

>>48
韓国では反米感情も根強いですね。
親北容共の人は、多くが米軍を邪魔に感じています。
ただし、「米軍勝手すぎる」と思うのは、韓国人だけではないでしょうけどね。

>>52
>実際に戦争が起こるとはあまり思えないし、

韓国は、一見すると平和な国です。
だけど徴兵で初めて、戦争というものの存在を思い出します。
北の行動原理がまるで分からないので、戦争が絶対にないとは
思えないですね。

>>55
それには韓国内でも意見の対立があります。
「先進国の一つとして積極的に義務を果たさなければいけない」
という考えと、
「まだ小国だから、そのような余裕はない」
という考えです。
また、北を重視しているときは後者の発言力が優勢になります。


111 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/23 23:30 ID:k7SkIZnw
>>78
その人は災難なことでしたね。
韓国内にそういう雰囲気があるのは残念だけど事実です。
私も人のことを強く言えないですね。

>>79
そうですね。東京の中で原宿はちょっと別格かも知れません。
若い韓国人が日本の何に興味を持つかというと、やはりファッションです。
ファッションの町というイメージは強いですね。
池袋や新宿のような繁華街、東京駅近辺のようなオフィス街はソウルにも
あるので珍しく感じないのだけど、原宿や青山は珍しく感じました。
韓国にはないような町ですね。


112 名前:長崎投稿日:02/08/23 23:46 ID:N1Gaio0I
韓国の国民感情として、韓国は先進国だという思いがあるのですか?

113 名前:  投稿日:02/08/23 23:46 ID:du6k2HIt
総督府の本物の韓国人氏にも聞いたんだけど、TERRAさんにも質問させてください。
韓国では閔妃を英雄視する動きがあるようですけど、
実際の所韓国内での閔妃の評価はどういった所なんでしょうか?
日本で知る限りでは国を傾けた王妃にしか見えないんですが。

114 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 00:12 ID:fvD5wSBq
>>112
正確には、「先進国でありたい」ですね。
先進国という意見を全肯定できるほど豊かではなく、全否定できるほど貧しくない。
微妙な力の国です。

>>113
>国を傾けた王妃
この認識であってます。韓国でもほとんどの人間がそう思っていますよ。
英雄視というのは少し違いますね。
せいぜい、ある部分を誇張して話を作った、という程度のことです。
その話が受けたことと、韓国人が実際にどう思っているかは別の問題です。



115 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 00:25 ID:fvD5wSBq
>>105
元々はコピペですからね。
これで使われているような言葉を簡単に書けるわけではないですから。
驚異的な……とか言われると恥ずかしいです。

あと、別に悪意はないと思いますけど、日本人に近い、とか韓国人には珍しい、
と言われることは、私は誉め言葉と受け取ることはできません。

116 名前: 投稿日:02/08/24 00:25 ID:VxwTjfgO
あなた、韓国に帰って教職に就くよりも日本で評論活動でもしたほうが
良いんじゃない?そのほうがよっぽどお国のためになると思うけど。


117 名前:  投稿日:02/08/24 00:35 ID:gWpj3Lqy
日本人に近いとは思わないけど、こういうバランスの取れた考え方ができる
韓国人はやはり珍しいと思うなあ。
かの国の人々は、いい意味でも悪い意味でも独善的なイメージがあるので。

118 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 00:36 ID:fvD5wSBq
>>116
評論家ができるほどの文章力はないです。
韓日関係の専門家という人は、韓国人も日本人も何人もいますし、
それほど多人数が必要とされる分野でもないと思います。

そもそも評論家とか、魅力ある職業と思わない。
「お前の仕事は他人の苦労を笑うことか(゚Д゚)ゴルァ」と思ってしまう。
これは私の偏見なのでしょうけど。

119 名前:長崎投稿日:02/08/24 00:36 ID:f997QxQY
なんとなったら、韓国で活躍してる水野先生みたいに日本で活躍するのもありかも。

すくなくとも、リュウヒジュンよりは冷静に話せそうです。

120 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 00:43 ID:fvD5wSBq
>>117
敵意・悪意をもつ人間ほど声が大きいことは、韓国も日本も同じです。
声の大きさと人数が比例しないことも同じです。


121 名前: 投稿日:02/08/24 00:49 ID:WHBfIOsr
TERRAさんこんばんは。
ざっと前を見ました。
最近は夏なもので無礼な質問が増えたようですが・・・(もともとかも?)
失礼しました。私も気をつけますので、よろしくお願いしますね。
それで質問があります。

日本において、TERRAさんのおっしゃる「右傾化」が起こったのは
日本の出版業界で、ある人間が問題提起をする印刷物を出したからです。
政府の左翼教育にも関らず、民間(知識人階級ですが)の言論によって
「右傾化=中道化」が起こったわけです。
こうなると反日世論の韓国にも同様のことを期待してしまうのですが・・・。
今のいきすぎの(日本から見れば幼稚な甘えに見える)反日世論が、
中間に戻る可能性は、韓国の出版業界に秘められているでしょうか。
日本の出版業界の力は、政府などの権力に対して非常に強いと思います。
しかし、韓国の出版業界はどうですか?
今はだめだとしても、将来的に強い発信源になる可能性はあるでしょうか。
(たとえば読書文化が盛んだ、とか、こうしたものが好まれる、とか)
韓国では、出版文化にどのような特徴がありますか?

122 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/24 00:50 ID:ENQCr0Jn
>>110
>韓国は、一見すると平和な国です。
>だけど徴兵で初めて、戦争というものの存在を思い出します。
日本も徴兵制復活したほうが良いのかも?・・(元厨房相手の教員の実感)
>>118
>そもそも評論家とか、魅力ある職業と思わない。
激同!
でも、教員も・・(元厨房相手の教員の実感)
教員ネタは、次回にでも。

123 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 01:17 ID:fvD5wSBq
>>121
新聞はともかく、出版の影響力は大きくないです。
韓国では、日本と比べるとあまり本を読まないですね。
私の場合も、今までの人生で読んだ本を全部並べると、半分以上が日本に
来てから読んだものだと思いますし……。

ただし日本と同じく漫画の影響力は強いです。

>>121さんは、小林よしのりのことを言っているのですか?
あのような刺激的な漫画が世に出てきたら、分からないですね。
韓国では大統領の権力が巨大すぎるので、難しい部分はあると思いますが、
漫画表現を弾圧することは想像しにくいですから……。


124 名前:  投稿日:02/08/24 01:24 ID:u9yvJBUF
TERRAさんへ

「金泳三は確実に」が出たときには、韓国も変わるのかな?と
思ったものです。「確実に」の部分が標準語の「ファクシリ」ではなく
方言である「ハクシリ」のようにハングル表記されていましたね。



125 名前:投稿日:02/08/24 01:34 ID:ZAG3j5nl
最近、このスレを読み始めた者です。
既出かもしれませんが、「我国5千年の歴史」なんてことを信じている
韓国人の割合ってどれくらいなんでしょうか?
テラさんのまわりの雰囲気で結構ですので教えて下さい。

戦前の日本も、神武天皇以来2600年なんていう誇張した歴史を
教えていましたが、中国の歴史よりは短くしているところが
韓国よりは謙虚だと思っています。

126 名前: 投稿日:02/08/24 01:38 ID:XTn9C63U
>>123
>漫画表現を弾圧することは想像しにくいですから……。
以前、梁 慶一という日本でも連載を持ってる韓国の漫画家が
「韓国では非常に規制が厳しく自由に描く事ができない」
と、言う感じのコメントを雑誌でしていたのですが実際にはソレは紙面を通して感じましたか?





127 名前: 投稿日:02/08/24 01:40 ID:f5Ze2kuB
>神武天皇以来2600年なんていう誇張した歴史
もなにも一応日本の建国記念日は神武天皇が即位した日になってるんだけど・・・。

長い歴史のある国なら建国の話が神話っぽくなっていても仕方ないけど
五千年はやりすぎだ罠。
ただ、漏れも韓国国民がその五千年を信用しているのかどうか興味はある。
しかしまあ、大統領が臆面もなく言っちゃう国だから信じているんだろうな・・・。

128 名前: 投稿日:02/08/24 01:46 ID:64GcI9Kz
儒教は帝王学です。
つまり、韓国の男は皇帝気取りなわけです。

解りましたね猪足の諸君。


129 名前: 投稿日:02/08/24 01:46 ID:GY/SR2hE
>115
>あと、別に悪意はないと思いますけど、日本人に近い、とか韓国人には珍しい、
>と言われることは、私は誉め言葉と受け取ることはできません。

たびたび言われていることだけど、やっぱり日本人は「日本人を
目の前にした韓国人」と接することしか出来ないわけだから、
どうしてもこうなってしまうというのはあると思う。
本当に正しい韓国人像を日本人が持つというのは、
非常に難しいことのような・・・

まぁ向こうから歩み寄って来てくれる人がいるなら
こんなうれしいことは無いくらいの意味にとっていただければよいかと。
よく分からないけど歩み寄ってくるものはもう仲間!みたいなおおざっぱな
感覚が日本人にあんのかな。

130 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 01:48 ID:fvD5wSBq
>>125
2スレ目あたりで既出ですが……。(ちょうどワールドカップ開会式の頃)
簡単に言うと、「誰でも知っているが誰も信じていない」です。



131 名前: 投稿日:02/08/24 01:51 ID:XTn9C63U
>129
外国人全般に使いがちだよね。
一応、日本人的には褒め言葉なんだよな・・。


132 名前: 投稿日:02/08/24 01:59 ID:jry538DZ
みんなマターリしすぎだぞ。

ということでコピペ。例のやつだ。

韓国政府が1990年に入って、国際的に広く認知されてきた「日本海」
(sea of japan)の呼び名に変えて、この海域の韓国側呼称「トンヘ(東海
 east sea)」の使用を国際社会に官民あげて働きかけてきた。20万人が
所属する韓国自慢のvank(インターネットを通じて世界に電波を流すサイバ
ーテロ部隊)は、世界中の地図会社、ネチズンに働きかけ、日本海の呼称から
東海への呼称に変えるようメール攻撃を加え、執拗な抗議に辟易した担当者が
韓国の呼称を受け入れてきている。

読売新聞によると、8月21日版「日本人にしてみれば、海の呼称は単なる記
号で、それ以上のものではないが、韓国人の思考形式では、国の生死がかかっ
た一大事となる。韓国人自身は気づかなくても、そこには、朝鮮時代以来の朱
子学の論理が色濃く影を落としている。朱子学では「何であるか」は「何と呼
ぶか」「何と名付けるか」で規定されてしまうからである。・・・」としている。

どうりで、日本の地図では「竹島(韓国では独島)」などと両論併記をするが、
韓国では一切「独島」であり、韓国側の主張と日本側の不当性ばかりを載せ、日
本側の主張は一切載せない。両論を載せるということは相手の土俵にのってしま
うわけであり、その時点で「負け」なのである。だから韓国人(北朝鮮人も)が
日本人と討議をしても一切妥協をしないし、日本側の主張に耳すら傾けることは
ないのである。日本の東大のバカ学者が日本海を、「緑海」と呼ぶよう提唱した
とき、第3の呼称を出した時点で日本が負けが確定したと、韓国では喜んでいた。

名称にすべての魂を込める韓国では、日本の北方領土についてもロシア側に
沿って「南クリル」と呼ぶ。そう呼ぶことで、「日本がロシアの領土を不当に領
有主張をしている」との認識が言霊のように込められるわけだ。


133 名前:  投稿日:02/08/24 02:01 ID:89kIphQW
>>127
>大統領が臆面もなく言っちゃう国だから信じているんだろうな

日本も戦前は皇紀が正規で、紀元2600年(昭和15年)には国家的な祝賀行事を
やった筈だから、あまり突っ込むのもどうかと。

134 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 02:01 ID:fvD5wSBq
>>126
それはたぶん、性描写や暴力描写の問題ですね。

135 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 02:12 ID:fvD5wSBq
>>129
私は「日本人みたい」と言われてもあまり嬉しくないし、
「韓国人にしては……」と言われたら「ちょっと待て」と言いたくなります。
悪意がないのは分かるので返答に困る。

ただし、
>よく分からないけど歩み寄ってくるものはもう仲間!みたいなおおざっぱな
>感覚が日本人にあんのかな。
この感覚は韓国でも非常に分かる感覚ですよ。
意見が合ったら誰でもウリ(仲間)にしたがるというか……。


136 名前: 投稿日:02/08/24 02:16 ID:i4C7UYp5
>一応、日本人的には褒め言葉なんだよな・・
ほめ言葉とうか、「親しみを感じる」的な感じでしょう。

137 名前: 投稿日:02/08/24 02:17 ID:f5Ze2kuB
>>133
いやまあ、三千年ぐらいならともかく五千年ってのが胡散臭すぎというか
なんというか(w

138 名前: 投稿日:02/08/24 02:30 ID:2bG92twR
>>135
そういえば日本人がアメリカ人女性に「きっといい奥さんになれますよ」
と言ったらマジギレされたって話があったなぁ。

檀君神話知ってるって言ったら韓国人に同朋認定されましたって
話もどっかで読んだ気がするが確かにあまりうれしくない(w
同朋でありつづける方法も全く分からないしね。

139 名前: 投稿日:02/08/24 02:55 ID:37Gx1GL6
>>120
>敵意・悪意をもつ人間ほど声が大きいことは、韓国も日本も同じです。
>声の大きさと人数が比例しないことも同じです。

大きい声の割合がずいぶんと偏ってるのが問題なんでね。
何より、国を代表する政府の誤った方針を批判出来ない、しようともしないんだから、
韓国の声の小さい人達は>>117に対して、こういう一般化で申し開きはできねいよね?


140 名前: 投稿日:02/08/24 02:58 ID:8lc6v7l2
神話に基づいた暦は各文化が持ってるもんだし皇紀だってその点からいえばおかしくはないと思うがね。(区切りのいい年を祝うのも)
韓国がおかしいのは檀紀4300年を「二捨三入」してることだろ。

141 名前:121投稿日:02/08/24 03:04 ID:WHBfIOsr
121です。質問に答えていただいてありがとうございました。
なるほど、韓国は大統領制でしたね。
それはまた難しい・・・。
いったいどこに突破口があるのかわからなくなってきましたよ(泣)。
民間で世論変革を誘導する動きが起こっても
そのとき、大統領が「良識派」の世論を代表しているのか・・・。
しかも権力が強い。日本に比べると、強い影響を期待するのは難しいですね。
そうすると、やはりさしあたっては、
政治家の力で一歩前進しかないのでしょうか。

韓国の変革は、韓国自らに変革のニーズが生じたときに起こるのでしょうが・・・。
いったいどういったときにニーズが生まれるのでしょうかね。
そしてそれはどこから起きるのだろう。
書物がその土台を作れないなら、やはりTVや漫画だろうか?しかし難しい。
それとも経済発展かな?
TERRAさんはどうお考えですか?

それにしても、韓国に変革が起これば、とてつもない深みのある文化や
明るい文化が生まれたりしそうなんですけどね・・・。残念。

142 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 03:18 ID:fvD5wSBq
>>141
そうですね。
何もかも政治家主導というのは、民主国家として良いことなのか
分からないですが、大衆世論は安易な方向に流れやすいので、
現段階では、政治からの動きが必要ですね。

大統領は再選が禁止なので、次の選挙を気にしなくてもいい
(世論に媚びる必要があまりない)というメリットはあります。



143 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 03:30 ID:fvD5wSBq
>>139
反日・親中・早期統一の声をもっとも大きくしていた民主党が総選挙で惨敗したことは、
報道される「韓国人の声」と韓国民の意思が一致していないことの証明になるのでは?


144 名前:121投稿日:02/08/24 03:37 ID:WHBfIOsr
世論主導型、政治主導型、
どちらもよい面悪い面があると思います。
なんともいえませんね。
今の日本の政治に関しては、世論主導型の悪い面が作用している気がします・・・。
とにかく、大事なのは、韓国の現状は政治主導型であるということですね。


すいません、いろいろあるのですが、
眠くて頭が働かないのでまた明日にします・・・。おやすみなさい。
TERRAさんもよい夢を。

145 名前: 投稿日:02/08/24 03:39 ID:/zJxGtm/
以前ちらりと漏らしていた記憶がありますが、
やはりTERRAさんは南北それぞれ独立国として共立
するのが良いと考えていますか?

146 名前: 投稿日:02/08/24 03:45 ID:37Gx1GL6
>>143
親中・早期統一については、韓国内で意見は比較的拮抗していたと思っていましたが。

反日については様子見ですね。
いままでのことを考えると、そう易々と楽観的になれません。

147 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 03:47 ID:fvD5wSBq
>>145
最終的に統一することがBestです。
しかしその前に解決するべき問題があまりにも多いです。
韓国と北の金氏政権の連邦制を金大中が提案しましたが、
馬鹿な案だと思います。
相互承認・国交樹立をしてから、統一するかしないかを論議
するのがBetterだと考えます。

148 名前: 投稿日:02/08/24 03:55 ID:/zJxGtm/
>>147
ここに来て急に北が猫をかぶり始めましたね。
韓国が北を承認する場合、果たして日本はどうするのか
というのが私の懸念です。

現に北朝鮮(朝鮮人民民主主義共和国)という表記や、
さりげなく朝鮮人民民主主義共和国(北朝鮮)という表記
まで見掛けるようになりましたからね。


149 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 03:56 ID:fvD5wSBq
>>146
それは分かります。<楽観的になれない
ただし、韓国の反日団体と、日本の左翼(2ch風に言うとプロ市民)との
共通性が非常に高いように思えます。


150 名前: 投稿日:02/08/24 03:58 ID:/zJxGtm/
間違い、朝鮮民主主義人民共和国でした・・・鬱

151 名前:ななし投稿日:02/08/24 03:58 ID:mHT79lJJ
>>147
韓国を「半島唯一の政府」として締結した以上、韓国が北を
承認してしまったら、日韓基本条約は改定若しくは消滅でしょうか。
そうなると、韓国政府・世論の”基本条約後”への動向も非常に
気になります。
韓国が代表して日本からお金を受け取っている以上
北には請求権がないと言うことなので、また一悶着起こるかな・・・。

>>148
>朝鮮人民民主主義共和国(北朝鮮)という表記
あ、やっぱりそうですよね?最近おかしいと思ったんですよ〜

152 名前: 投稿日:02/08/24 04:00 ID:FnzTapOJ
>>149
中国在住の朝鮮族は統一のメンバーに入ってないんですか?
朝鮮族自治区が統一新国に編入を望んだとき同胞と中国どちらを
選びますか?

153 名前: 投稿日:02/08/24 04:05 ID:EChL/lmI
>>151
半島唯一の政府 なので、たとえ韓国が北と国交を開いても日本は無視するのが筋です。
日韓基本条約は韓国との締結なので、統一朝鮮などの国名に変わったら、新たに賠償義務が生じたりするのでしょうか?

これ以上たかられるのはいやだなぁ

154 名前: 投稿日:02/08/24 04:06 ID:/zJxGtm/
>>151
私も同様の懸念を持っています。本物さんとの会話で分かった
ことですが、従軍慰安婦への賠償等の運動は北との繋がりが強い
勢力が行っているとか。1990年代に入ってから急に出てきた感が
あったんですが、もしかしてこの為の布石だったのかと思うと・・・

155 名前:ななし投稿日:02/08/24 04:06 ID:mHT79lJJ
>>149
南北統一と朝鮮族自治区は中国には厄介でしょうね。
中国も民族問題を抱えていますし、現在中国の領土は
かつての清朝の版図にかなり重なるので、中国は
断じて認めないと思われますよ。

156 名前: 投稿日:02/08/24 04:07 ID:XuhHV8HO
>>そもそも評論家とか、魅力ある職業と思わない。
>>「お前の仕事は他人の苦労を笑うことか(゚Д゚)ゴルァ」と思ってしまう。

ワロタw



157 名前:ななし投稿日:02/08/24 04:08 ID:mHT79lJJ
>>155>>149>>152に訂正です。鬱。



158 名前:ななし投稿日:02/08/24 04:09 ID:mHT79lJJ
>>155
「南北統一と朝鮮族自治区のリンケージが、厄介」と言う意味です
鬱死〜

159 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 04:09 ID:fvD5wSBq
>>151
>>152
今のところ、まだ統一というものにリアリティがないですね。
それに向けて努力している人には敬意を払うけど、統一のために
韓国民が危機になるのなら、それは違うと思います。

中国内の韓民族については……どういう形で統一が成ったかに
左右される問題だと思います。今は想像もできません。


160 名前: 投稿日:02/08/24 04:17 ID:FnzTapOJ
>>159
北朝鮮からの密入国者とその亡命事件で
中国当局が在中朝鮮族への締め付けをかなり厳しくしているから
彼らの側から編入させてくれと申し入れをしてくることが予想されますが
その時、あなたは
1,受け入れるべき
2,中国を刺激しないためにも見捨てるべき
3,その他
どれを選びますか?

161 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/24 04:20 ID:fvD5wSBq
>>160
亡命者を受け入れるべきとは思います。
しかし領土の問題は別で、中国と戦争になる危険が非常に大きい。
その危険がある以上、亡命者を個別に対応するしかないでしょうね。

162 名前:ななし投稿日:02/08/24 04:25 ID:mHT79lJJ
南北統一は中国の意向がかなり重要だと思います。
現実問題に即して言えば、統一は韓国主導しか考えられません。
そうなると、アメリカの軍事プレゼンスがぐっと北上する。
北を緩衝地帯に出来た中国が、それを認めるかどうか・・。
また南から経済的利益、そして北からはアメリカや韓国に対して有効な
影響力を保持できる現状を、中国は望んでいるように思えます。
中国の変化も見逃せない要素かも知れませんね。


163 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/24 04:27 ID:NgTtFlYg
金完燮氏に関してですが、
TERRAさんは、「娼婦論」って読んだ事がありますか?
中央日報の掲示板で、
韓国人が、よく言っている事として、
「娼婦論」を書くようなやつは頭がおかしい・機会主義者だ。
というのがあるのですが、
どうやら、「主婦など、この世の女性はずべて娼婦だ」みたいな事が書いてあるらしいのですが、
たしか、日本でも、日本でも似たような事を主張している人がいたような気はしますが、
確かに、彼の慰安婦に関する意見などをみても、女性に関して極端すぎる事を言ってるような気はするので、
韓国人の気持ちも、一部わからなくもないのです。

最近は、できれば違う人が主張してくれていたら、
少しは、結果が違ったのではないかという気がしています。
他には、あそこまで極端ではないにしても、
似たような本を出す人はいないのでしょうか?



164 名前: 投稿日:02/08/24 04:31 ID:FnzTapOJ
>>161
中国ににしてみれば、自国から亡命者を出すこと自体が
メンツを潰されることになるから、チベットにやっているくらいの
浄化を断行するんでは?そうなったとき
統一後職にあぶれた元北朝鮮軍人が暴走しそうですが・・・


165 名前: 投稿日:02/08/24 04:35 ID:FnzTapOJ
これは想像なんですが、抗日の英雄金日成とその一族を統一時に
守るために、韓国の北系工作員が反日運動を推進してるなんてことはないですか?

166 名前: 投稿日:02/08/24 04:38 ID:P5anUOEw
>>153
>半島唯一の政府 なので、たとえ韓国が北と国交を開いても日本は無視するのが筋です。
>日韓基本条約は韓国との締結なので、統一朝鮮などの国名に変わったら、新たに賠償義務が
>生じたりするのでしょうか?

韓国が統一するなら補償する必要はありません。北朝鮮が統一すれば交渉し直さなければならないでしょう。

167 名前: 投稿日:02/08/24 04:50 ID:37Gx1GL6
>>149
これは、メディアを通じて伝わってくる反日記事は、一部の韓国版プロ市民による人工的なもので、
一般大衆の自然な気持ちを反映したものではない、ということですか?

そういうことで話をすすめちゃいますが、
韓国にも少なからずいるであろうTERRAさんのような人の気持ちを反映していないのは解りますが、
かなりの部分、一般大衆の意思が反映されているという印象は揺るぎません。そしてこういう印象
を覆すのに、>>120のような一般化は説得力がありません。程度の問題なので証明できないのだから。
ふつうの国(の人間)なら、上にあったチョン君とかアンチザパンが出てくる背景に、裾野の広い大
衆の意思を感じるはずです。


168 名前:投稿日:02/08/24 05:05 ID:eH3Hf/tr
>>152
ありえない。

169 名前: 投稿日:02/08/24 05:15 ID:14vOVoxd
>>166
北朝鮮主導で統一した場合は、国交自体が断絶するし
国交を結ぶメリットも無いから、交渉自体、無くなるな。
売国官僚政治家が迷挙妄動しないかぎり

170 名前:飛行船投稿日:02/08/24 05:39 ID:J15hJ4rd
>>93
>>併合を経験した世代は、むしろ昔を懐かしがる人が多い模様。
・・・
とかっていう区別はどこぞで読んだりネットで見たりで,93さんの言うようなところなのかなあとは感じていたのですが,実際韓国の人に感触を聞いてみたかったんです.
実は私の祖父は若い頃の一時期現在の韓国にいたそうで,へーって位にしか聞いてなかったんです.生前色々聞いておけば良かったなと後悔.
インフラの整備,農業の発展に貢献とかしているわけですから,民衆レベルでは有り難いと思ってくれた人もいてよいのかなと思うんですが・・・.

>>96
身分の均一化で恩恵を受けた人も多いのでしょうし,支配階級リャンバンの割合は少なかったんでしょうから,喜ぶ地位の人も多かったかと思うのですが.
とすると旧リャンバンの恨みで国全体が反日に染まるのも不思議.特に旧リャンバンの政治家が反日,克日を掲げた影響なのでしょうか.

171 名前:思わずカキコ投稿日:02/08/24 09:24 ID:ZEzFFtQJ
>>TERRAさん
韓国の反日・克日主義について、私の祖父から聞いた話ですが、
日本がアメリカと戦争していた当時、日本人と朝鮮人の間に祖国に対する感
情的な違いは殆ど無かったと聞きました。日本が戦争に勝っていると聞くと
お互いに提灯あげて喜んでたそうです。
また、朝鮮半島からの志願兵はものすごい競争率の中から選ばれたエリート
が殆どで、日本人から見ても尊敬できる優秀な人が多かったと聞きました。

これが急変したのは戦後で、
戦争当時、海外に逃げていた旧支配階級が自分達を正当化するために、日本
人に協力した者を片っ端から拷問・粛清していったので、庶民が自分の身を
守るためには、口を紡ぐしか無かった。と言ってます。
戦争当時から反日一色だったら、日本人が朝鮮半島からまともに(無傷で)引
き揚げられるはずがないだろがと、彼らも敗戦は悲しかったんだよ。と言っ
とります。

韓国で、こんな話を聞いたことはないですか?

172 名前:>>170投稿日:02/08/24 09:25 ID:qI23ITjl
"自称"両班はカナーリいる罠

173 名前:.投稿日:02/08/24 10:29 ID:fVjaVIAP
>>37
「風光る」が「光る風」に見えて
なんてマニアックなんだTERRAさん
とか思ってしまった

174 名前:えて投稿日:02/08/24 10:32 ID:JNDWH6Y8
朝鮮半島の反日は、日本の介入前からあったとおもわれるが?司馬遼太郎で申し訳ないが、日本人を猿と呼んだのは欧州より朝鮮人がはじめたものでしょう。自国の文化、制度を捨てて欧米に追随した猿真似ということで。
「儒教的」に日本より上だと言うのは、太古よりあったし。聖徳太子の時代から日本に対するコンプレックスはあったと思う。両班の問題だけではないのでは?

175 名前:重箱の隅投稿日:02/08/24 10:48 ID:PD6qgQe5
>>174
>両班の問題だけではないのでは?

「猿」とか言っていたのが両斑だけなのでは? 庶民はそもそも付き合いがないから
知らないでしょう(庶民の発言が記録に残っているのなら謝罪しますが賠償は(略)。


176 名前:えて投稿日:02/08/24 11:16 ID:JNDWH6Y8
>175そうですね。しかし既得権益を侵されたゆえ両班が、というのはどうかと。


177 名前: 投稿日:02/08/24 11:51 ID:/Ud8998V
>>152
当然、裕福な方ニダ!

178 名前: 投稿日:02/08/24 11:53 ID:/Ud8998V
>>153日韓基本条約は韓国との締結なので、統一朝鮮などの国名に変わったら、
新たに賠償義務が生じたりするのでしょうか?

当然ニダ!



179 名前:投稿日:02/08/24 12:05 ID:vA+qxiSc
質問です。

韓国人は日本人のことをチョッパリと呼ぶそうですが、では、
朝鮮人は李朝時代どのような足袋(たび)を履いていたのでしょうか?

180 名前:  投稿日:02/08/24 12:07 ID:u9yvJBUF
>>179
靴でも靴下でも足袋でもなんでもいいんだけど、
そんなもの履いた土人って見たことある?

181 名前:  投稿日:02/08/24 15:44 ID:g2wBhfwK
本当に何を履いていたんだ?

182 名前: 投稿日:02/08/24 16:47 ID:zJdAZDAY
729 名前:  :02/08/24 14:52 ID:AiHZhhz9
韓国版2ちゃんねる
http://www.kchannel.net/loung/index.php?bbsname=loung
よろしくね



183 名前: 投稿日:02/08/24 17:06 ID:/rUWdiaX
>>182
ずいぶん無責任な紹介ですね

日韓翻訳掲示板作成スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026567829/
において16メロミックス ◆/ECTibn氏らによって作成された掲示板です。
どのような意向によって掲示板を作成したかはスレを参照してください。



184 名前: 投稿日:02/08/25 01:44 ID:cChDW7SL
ttp://women.or.kr/herstory/WomenArt/photgrph/image/phtga21.jpg

男尊女卑の儒教文化が生んだ、ウリナラが世界に誇る素晴らしいチマチョゴリ

185 名前: 投稿日:02/08/25 02:15 ID:65evgO31
3. イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm


電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!


186 名前: 投稿日:02/08/25 02:24 ID:0OQ7pwiK
まぁ日本人にも電波飛ばすヤシはたくさんいることですし…
その昔チンギスハンは源義経とか言う人がいたのと同じでしょw

187 名前: 投稿日:02/08/25 02:28 ID:RBNiV1CK
ぜんぜんちがう。
顔を見ればすぐにわかる話だ。

188 名前:投稿日:02/08/25 02:42 ID:a68j0t6I
どこをどう結び付ければゲルマン民族と朝鮮人がつながるんだ?

189 名前: 投稿日:02/08/25 02:44 ID:P3s5VyEO
>>186
それはまだ聞いてると理解できるんだが。

190 名前: 投稿日:02/08/25 02:54 ID:u/Qx/14F
>>185
毎度おなじみの「無理を承知で言ってみる」というやつだね。
んで、英国からクレームがこなかったら、1年後ぐらいには事実と認定。
剣道も竹島も、こんな調子ですっかりやられますた。

191 名前:投稿日:02/08/25 03:07 ID:pE3ikX23
実に簡単な事なんだけどイギリス人のガキはケツに蒙古斑が出るのか?フィンランド人は出るらしいが。人種的な混じりがあるかないかそこでまずハッキリするとマジレスしてみるテスト

192 名前: 投稿日:02/08/25 04:11 ID:UzkII2uN
>>44
>やはり徴兵前は鬱になるのが普通だと思います。
>とくに恋人のいる男はそうですね。(笑)

閑話休題。私が学生の時に韓国人留学生(女性)の知り合いがいましたが、
彼女曰く韓国の女性は恋人が徴兵で兵役につくのを喜ぶとか。
軽く驚いて何故?と聞くと、一言「かっこ良くなって帰ってくるから」。

なるほど、その程度の意識かと妙に納得したのを覚えています。

193 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/25 06:29 ID:X8YtiqKh
>>165
大いにありえることです。
金一族を守るためかどうかは分かりませんが。

>>167
そうですね。印象の話になると仕方ないです。
日本にいるとよくわかるけど、テレビでも新聞でも、
「韓国人はこんなに昔のことで怒ってますよ」
という印象の報道ばかりだし……。

>>171
>戦争当時、海外に逃げていた旧支配階級が自分達を正当化するために、日本
>人に協力した者を片っ端から拷問・粛清していった

これは、誇張というか嘘が混ざっていると思います。
対日協力者への粛清などはほとんど北の話です。
既出ですが終戦直後から、北は共産ゲリラが中心になって支配したので、
日本=支配者=敵という構図が明白だったのですね。
それに対して「旧支配者階級」である李承晩が政権を握った南側政権は、
実行した政策は反日だったけど、対日協力者の粛清は行いませんでした。
これは断言していいです。
ただし、「親日派の精算」を盛んに主張する人はいました。これが李承晩に
対する攻撃にも使われていたようですが、今まで実行に移した大統領は
いません。対日協力者(総督府文官や日本および満州軍士官・下士官)を
排除すると政府も軍も成り立たない……ということが背景にあったでしょう。

だから、ソビエト軍が侵入して、共産勢力が権力を握った地域以外では、
日本人に対する略奪・暴行が少なかったのは当然だと思います。


194 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/25 06:41 ID:X8YtiqKh
>>163
読んだことはありません。
ただ概略というか、どういう主張かは、先日友人から聞きました。
彼の従軍慰安婦に対するコメントを聞くと、なるほどなあと思います。
(同意ではなく、彼ならこういうことを言うだろうな、という意味です)

>似たような本を出す人はいないのでしょうか?
歴史が専門ではないので言えないですけど、今では高齢の人が
書く可能性はあります。それでなければ386以下の人ですね。

日本でこれがベストセラーになったことは当然韓国でも知っている人は
多いです。(大きく報道されていないですけど)
だから、こういう動機はあまり好きではないけど、
「日本礼賛→金持ちになれる」ということで書く人はこれから増えると
予測しています。良いことか悪いことか分からないけど、変化には
違いないですね。


195 名前:投稿日:02/08/25 08:57 ID:Vr2pQ8dn
キムワンソプ氏の一連の騒動を見てると天動説をとなえて宗教裁判にかけられたガリレオガリレイを見る様だ。今後どれだけ経済発展しようとも当たり前の事を当たり前に発言して逮捕される国を先進国と認める国は無いだろうな 。

196 名前:長崎投稿日:02/08/25 09:11 ID:zY++3WUi
そういえば、韓国の人は自衛隊と日本軍の区別はついてるんでしょうか?

諸々の事情により、自衛隊の装備にはいろんな制約があって
実際に外国を攻撃するなんてのは困難な話なんですが。

その気になれば明日にも日本軍が攻めてくるなんて思ってる意見は、あるんですか?

197 名前:  投稿日:02/08/25 09:40 ID:N3Kk4dLJ
>195
ガリレオがとなえたのは地動説ね。

198 名前: 投稿日:02/08/25 16:19 ID:awpbSjra
確かに今韓国で大流行の親日糾弾運動は、魔女狩りと異端審問そつくりだな。

199 名前: 投稿日:02/08/25 22:24 ID:9CYy/hWy
ホッシュ ホッシュ

200 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/25 22:41 ID:Wz6Z+89p
>>194
レスありがとうございます。
すいません、386以下の人って、
どういう意味なんでしょうか?

>「日本礼賛→金持ちになれる」ということで書く人はこれから増えると
予測しています。

確かに、次の一冊が、最大のチャンスかもしれないですね。
できれば、歴史学者の肩書きを持っている人や、
突込みどころの少ない人が出して欲しい・・・
まあ、極端な意見・韓国人の感情を刺激するような書き方をして、
結果的にいろいろな事件をおこして、波紋を広げさせたという点に関しては、
意義があったかもしれません。

それにしても、今まで、
あそこまで極端でないにしても、
日帝時代を評価するような本は、韓国で出版された事はないのでしょうか?
あっても、無視されるのでしょうか?


201 名前: 投稿日:02/08/25 23:00 ID:RBNiV1CK
韓国版団塊の世代って感じ?>386

202 名前: 投稿日:02/08/25 23:41 ID:V+Mlojzu
>>115
>あと、別に悪意はないと思いますけど、日本人に近い、とか韓国人には珍しい、
>と言われることは、私は誉め言葉と受け取ることはできません。

もちろん悪意はありません(むしろ逆)が、気に障ったらごめんなさい。
そういえば、TERRAさんは、知日を自認しても、親日と言っているわけでは
なかったですね。

知と親はやはり混同してはいけませんね。日本でも、韓国に尻尾を振る親韓の
マスコミがいるけど、かれらが知韓と言えるかどうかは、はなはだ怪しい。
私は心情的には嫌韓ですが、少しでも知韓になれるようTERRAさんの書込みを
読んで勉強させていただきます。




203 名前: 投稿日:02/08/25 23:43 ID:typCmDXS
>>195
>ガリレオガリレイを見る様だ

ほんとに、ガリレオを見たことがあるのかと・・・・

204 名前: 投稿日:02/08/25 23:57 ID:I5HGrVbk
(微妙にスレチかもしれませんが)
朝銀関連で現代コリア研究所所長の佐藤氏の講演会の音声ファイルが
http://chogin.parfait.ne.jp/
このサイトに up されてます。
約2時間もありますが、飽きさせない内容です。

205 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/26 00:09 ID:PlZVuP6j
>>200
90年代の終わりくらいに出てきた言葉です。
30代で、80年代に学生期を過ごして、60年代生まれの人、という意味です。
インテルのCPUにあわせて作った言葉ですね。
この言葉が出たときにはすでにPentiumが出来ていましたけど。(笑)

>日帝時代を評価するような本は、韓国で出版された事はないのでしょうか?

「日帝支配は許せないけど、内容がすべて悪だったわけではない」
という論調のものなら、以前から少ないけど出ています。
ただし「日本はこんなに良いことをした」と積極的に評価して、韓国内で主流になる
史観を全面的に否定したのは、国内では金完燮が初めてだと思います。
日本からの翻訳なら出たことがありますけどね。

経済学や法学などを専門にしている人が論文などに書くことがあるけど、国史学者は
それを無視か否定する傾向があります。


206 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/26 00:22 ID:PlZVuP6j
>>196
現在の自衛隊については、学校で習うことです。
(日本の敗戦と武装解除で陸海軍がなくなってその後……と)
それに徴兵で軍に入ったら、北と周辺国の軍組織などについては
詳しい教育があります。
だから一般的に「自衛隊と旧日本軍の区別がつかない」ということは
ないですね。勘違いしている人は、少数だけどいるかも知れません。

>その気になれば明日にも日本軍が攻めてくるなんて思ってる意見は、あるんですか?

ほとんどないです。
今の日本自衛隊が半島を軍事制圧することはほぼ不可能ということが常識です。
ただし、日本は、それ以上の軍事力を備える国力はある、という認識ですね。
未来の日本が半島と敵対して軍拡・軍事行動を起こす可能性なら、ありえると
考える人はいます。


207 名前:三連星投稿日:02/08/26 00:25 ID:Nzip3B1c
1、KCIAは活動していますか?拉致られる人たちはいますか?

2、統一協会の情勢はどうですか?反共ですか容共ですか?
  統一協会は韓国政府の一部分のように思えるのですが、どうですか?

208 名前:名無しさん投稿日:02/08/26 00:25 ID:26CbvAU4
>経済学や法学などを専門にしている人が論文などに書くことがあるけど、
>国史学者は それを無視か否定する傾向があります。

経済学や法学は日本時代の肯定的な面を認めないとつじつまが
あわないからだろうな。国史学者は無理やりにでもつじつまを合わ
せるのが仕事なわけだけど。


209 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/26 00:48 ID:PlZVuP6j
>>202
謝ることではないですよ。
悪意でないことは分かりましたし、気に障ったというより、少し
違和感があったという程度です。

私が親日かどうか、ということは、私もよくわからないですね。
日本が好きか嫌いか、と聞かれたら好きと答えるでしょうね。
人生の1/3を暮らしている国だから、愛着もあります。

日本語の意味での「親日」だと思います。
韓国でいう親日とはまた意味が違いますが。

>親韓のマスコミがいるけど、かれらが知韓と言えるかどうかは、はなはだ怪しい。

同意します。
せめて韓国の簡単な歴史や政体くらい、知って欲しいですね。
内容が偏っていてもいいから。


210 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/26 00:57 ID:1lCPpT+2
私も、386世代なんですが(藁
もう少しで486世代になります(藁
仕事では、8085アセンブラを使ってました。(藁
日本では、この世代は「新人類」といわれていました。
日本ではここが、団塊の世代と価値観が変わったポイントです。
韓国でも、386世代とその前では価値観がかなり違うのかな?

211 名前: 投稿日:02/08/26 01:12 ID:Pnz/dnCe
>>206

すまんが、日本の装備は半島向けでは無い。
旧ソ連やこれからは中国が仮想敵となっていくでしょう。

当然ながら、半島の軍事力と比較すれば過剰に見えるかも知れませんが。

212 名前: 投稿日:02/08/26 01:12 ID:1zW/iSQa
何度もこのスレタイみてると牛丼食べたくなってくるなあ。
TERRAさんもよく食べるんですか?とどうでもいい話をしてみる。

213 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/26 01:16 ID:PlZVuP6j
>>210
韓国でも昔は学生運動があったのですけど、この世代が大学生の頃に、
ちょうど盧泰愚大統領の民政移管宣言とオリンピックがありました。
民主化運動が、はじめて軍政府に勝ったときに大学生だった世代です。
運動に積極的に参加していなくても、韓国が変わる(変わった)ことを自覚した
世代だと思います。
ただしこの世代がもっとも反政府的であり、過激な親北派が多いことも事実です。
良い部分も悪い部分もありますね。

214 名前:nanashi投稿日:02/08/26 01:21 ID:3aFAHWU/
>ただし「日本はこんなに良いことをした」と積極的に評価して、韓国内で主流になる
>史観を全面的に否定したのは、国内では金完燮が初めてだと思います。
>
韓国の場合、これを評価してしまうと、
国家の立脚する存在意義が崩壊してしまう気がするんですが...
いかがなものなんでしょ?

215 名前:ゴミレス投稿日:02/08/26 02:01 ID:EX3dzKpN
>186
どちらかというと木村鷹太郎とか浜名寛祐じゃ。。。

216 名前:投稿日:02/08/26 03:20 ID:HgOGXUy1
そもそも日本に半島を侵略する理由が無い事を韓国人は理解してんだろか?制圧できずとも北とつりあいのとれた国に変える事は可能。日本人が何処まで我慢出来るか試す様に火薬庫で火遊びしてる様に見えるが。

217 名前: 投稿日:02/08/26 07:18 ID:uJgR+lwx
>>216
日本人でも勘違いしてる人多いですよね(思考停止と言うのが本当のところかも)
あの当時は植民地が欲しいのではなく貿易相手が欲しいという状況なのに

218 名前:投稿日:02/08/26 08:52 ID:oX/dDHDn
搾取しようにも搾取する物は何も無かったとゆうのが実状。一銭のトクにもならん植民地経営。まぁ安全保証上の保険の掛け金と言うべきか?チェチェンやチベットを見れば日本に統治された事は幸運だったと言う他ない。チョッパリに支配されたのが屈辱と言うならあっそうと言う他無いよな

219 名前:   投稿日:02/08/26 09:13 ID:3ISfUKys
>>216 半導体の製造設備も、自動車や船舶の重要部品も、多くは日本製なのに
ウリナラの工業力は世界一! ニタニダ。でしょう、あの国の多くの民の
脳内妄想は。
あの国の民は、そうですねえ、ブスが「あたしはすごくいい女。あんな奴があたしに
声をかけてきても、あたしの美貌はすごくいい」と、かってな妄想で心の安定を図るのと
同じじゃないですか? 阪神大震災の時、フランスの自動車会社かフランスに工場のある
自動車会社の操業が、一時停止したことがあるでしょう。それと同じで、2004年ころ
起こるといわれている南海大地震とそれによる金融のストップ、で主要部品がかの国に
輸出されないことで、→工業製品が組み立てられない、→品物が売れないから現金収入
も得られない、→もちろん中年オヤジのSEX旅行も、SEOULを経由しての大韓航空の欧州行き
も席が埋まらない。嫌いな嫌いな日本によって生命維持が図られていたに気づくのがあと
2年でしょうね、

220 名前:やまだ投稿日:02/08/26 10:34 ID:F29/5gFJ
嘘でもいいから小泉が例の呪文を唱えたらどうなるんだろ?
ウリナラが現れた
ウリナラの攻撃 
『謝罪汁!』
チョッパリが呪文を唱えた
『国交断絶!』 ウリナラ…
『アイゴー!』

221 名前: 投稿日:02/08/26 11:15 ID:moP8SlZn
>>218
確かに、日本に統治されたのは(金完燮氏のように)「幸福」とまでは言わないけど、
「幸運」であったとは言えるでしょうね。
ところが日本から見たら「恩を仇で...」という状況になってしまいましたが。

>>219
このスレでは、ちょっと表現が過ぎるんじゃないかな?

222 名前: 投稿日:02/08/26 12:39 ID:a43vKbkY
>>220
一度はスライムにギガデイン唱えるだろ。

223 名前: 投稿日:02/08/26 13:45 ID:gip9yeEA
たわいも無い質問で恐縮ですが、
韓国にも「お国自慢」(2ch的な)ものは有るんですか?

224 名前: 投稿日:02/08/26 13:57 ID:/y7ulYXY


◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67%
中国・・・・・・・・・4,377人・・28%
その他・・・・・・・・619人・・・4%

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html




225 名前: 投稿日:02/08/26 13:58 ID:cd00UUNB
>>223
http://www.kchannel.net/index.php

226 名前: 投稿日:02/08/26 14:06 ID:FIjo+NjW
>>225
それ、ハン板有志の作だって。ここの住人なのに知らないなんて、アフォか?


227 名前: 投稿日:02/08/26 14:28 ID:5Q9J33GQ
儒教では男女差別は人間が逆らうことの出来ない天理である。

男性  「天」 「尊貴」 「高」 「剛」 「動」 「積極的」

女性  「地」 「碑賎」 「低」 「静」 「柔」 「受動的」 

228 名前: 投稿日:02/08/26 15:09 ID:JPdstWwj
最近書き込んでる人って、対話するつもりあるのかしら?

229 名前:-投稿日:02/08/26 15:39 ID:2oDxF4zG
TERRA氏を嫌日にしようとする工作員…、とか言ってみるテスト。

230 名前:独り言投稿日:02/08/26 15:48 ID:rwPWjKmk
存在には気付いていたのですが、
初めてこのスレ見ました。
面白いし、とってもためになります。
今から過去スレも読もうと思います。
TERRAさん、ご苦労様です。

231 名前:   投稿日:02/08/26 18:18 ID:HmZNe+vY
朴大統領の経歴

靴も買えない貧農の息子
    ↓
関東軍入隊、朝鮮・シナ人ゲリラを殺しまくり、突撃隊長と呼ばれる。
    ↓
満州の軍官学校入学・卒業
    ↓
陸軍士官学校留学・第57期卒業扱い
    ↓
神奈川県の陸軍兵器学校教官

このように、日本精神をその魂に叩き込んだ朴大統領だったればこそ、
朝鮮戦争でボロボロになった韓国を蘇らすことが出来たのである。

あの金日成が、社会盗の田辺某に「朴以外なら親米主義者でもナンデモ良い」と
もらしたぐらいの大人物だった。


232 名前: 投稿日:02/08/26 21:46 ID:8hQeqO2i
韓国大統領選っていつだっけ?

大統領に誰がなっても、また日本に対して謝罪を求めてくるんだろうなぁ、と思うと鬱になるよ。
小泉首相が「韓国のためにも、日本のためにもならない」と言ってきっぱりと断ってくれないかなぁ。

233 名前:投稿日:02/08/26 22:09 ID:k2vpqlVQ
支持率が低下すると反日政策を取り始めるのがパターン。卵が先か鶏が先か韓国政府に思い知らせる必要がある。鶏を食って金の卵が手に入らなくなる恐れがある事を日本政府は示すべきだ。
まぁやらんだろーがね

234 名前:断交が国民の利益投稿日:02/08/27 00:20 ID:wsmKaVH+
チョンは、3周遅れで、20年前の日本をさっそうと自己満足の笑みを振りまいて
走っている。
わかるか?もう地球は、持ちこたえられなくなっているのだ。アメ公は、こけた。
いまは、超省エネ技術で、持続可能な経済の模索にはいっている。最大のネック
は、13億人の中国であり、チョンは、世界経済に何の影響もない。世界がスタン
ダードな常識の世界に入ったとき貴様らは、目立つぞ。人間の醜悪性を凝縮した
ような醜い自己中なゴミとして、閃光を放って消えてゆくだろう。人類の敵、
朝鮮人。在日は、幸いにも日本語というOSを持っている。もしかしたら、このこと
を理解できないか?にんにくとカプサイシンをやめれば正常になれるかも。無理か。



235 名前: 投稿日:02/08/27 00:41 ID:eK5MyBV1
なんだかなあ…
話しをしに来るというより日ごろの韓国に対する不満をぶちまけに来る人いるねえ。
デンパさんならそれでも良いけどまともに話しができる人に対してそれはないでしょ。
TERRAさんは貴重な存在なんだからもっと大事にしてくれよ。

236 名前: 投稿日:02/08/27 00:59 ID:DdOYGpa8
以下に紹介するのは、現代コリア研究所の所長さんが講演したものですが、
朝銀だけでなく、難民問題とかにも触れています。
全部で二時間ぐらいありますが、もしお暇でしたら感想聞かせてもらえると
嬉しいです。> TERRAさん
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA

237 名前:名無し@謝罪しる!投稿日:02/08/27 04:22 ID:bglHqgA0
>>234は、日本語へたくそ過ぎです。
TERRA氏を嫌日にしようとする工作員でつか?


238 名前: 投稿日:02/08/27 08:47 ID:rYVTtAc8
>話しをしに来るというより日ごろの韓国に対する不満をぶちまけに来る
ある面は仕方ないと思う。日本の文化を乱し、治安を悪化させる分母と分子の
割合では最悪の国民だもの。ただしこどもがののしるような「市ね」という
言い方ではなく、一応は文章になっている点に注目してみる。

TERRAさんが教育の道に進みたいということで、韓国人に対しての怨念に近い
期待(国交断絶するべく政府の文教職について欲しい)と、韓国人に対する
消極的な期待(君が先頭に立って韓国の民度をあげてくれ、地球市民の一員
になるべくがんばれ)の、2つの意識を感じる。
で、TERRAさんは韓国人の抱える【根源的な問題】、@歴史の捏造から逃げる、
A日本帝国主義36年よりも李氏朝鮮の時代のほうがはるかに良かったと信じ
ている、B韓国政府から1945−60年まで殺された韓国人のほうが、日帝
36年のときの反政府運動で弾圧された人より、はるかに多かった。など、
こういう微妙な問題はさらりとかわすこと。これはあくまで推測です。
KCIA時代の上司が、大使館の、大韓航空の、朝鮮日報の職員や社員として、
日々、TERRAさんをこの板の書き込みで監視・監督している可能性もありうる
なら、それも仕方ないことだと思いますが。
ことだと

239 名前: 投稿日:02/08/27 10:00 ID:ryvVidBj
なんか微妙なのが来たな〜。

240 名前: 投稿日:02/08/27 10:21 ID:7J1rpt4N
あと10日もすれば大学も新学期でしょ。
それまでいろんなのがやってくるでしょうに。

241 名前: 投稿日:02/08/27 13:12 ID:nxue3vrX
>>238
TERRA さんに逃げられたと思うような話題は、俺は治安関係のしか記憶に無いがな。
ちゃんと過去ログ読んでみたらどう?

242 名前: 投稿日:02/08/27 22:30 ID:syebaSSM
保守age

243 名前: 投稿日:02/08/27 23:27 ID:bUsS3m/4
最近、日本軍兵士の遺書を見ていて思ったのですが、
当時の朝鮮人兵士が残した遺書って、無いのでしょうか?
特攻隊以外の日本人も、死を覚悟して、
あらかじめ遺書を書いて戦場に行っていた人は多くいたようですし、
遺書は、可能な限り家族の元に届けられたようですから、
もし、朝鮮人兵士が、遺書を書いていたら、
家族の元に届けられたと思うのですが、
韓国で、そういった遺書が公開された事はないのでしょうか?

ひょっとして、仮に存在しても、
今の韓国社会からは、売国奴と罵られるような事が書いてあって、
公開されないのではないかと、推測するのですが・・・

244 名前:名無しさん投稿日:02/08/28 00:04 ID:CnwZgTny
>>243
探してみますた。上から5番目の写真
http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/framePHOTOj.html

>「…友よ、弟よ、己の智恵で己の思想を持たれよ。
>いま自分は、自分の死を前にして
>自分のもののほとんどないのにあきれている…」
>この言葉は、敬虔なクリスチャンでありながら
>日本軍の兵士として生きてしまったことへの
>悔悟の念であろうか。

当時を生きてない人間が勝手に想像してキャプションつけんなって感じですが(w

245 名前: 投稿日:02/08/28 00:18 ID:dMhN/BIt
>>244
>「…友よ、弟よ、己の智恵で己の思想を持たれよ。
>いま自分は、自分の死を前にして
>自分のもののほとんどないのにあきれている…」
>この言葉は、聞きかじりの無知なDQNでありながら
>嫌韓厨としてカキコしてしまったことへの
>悔悟の念であろうか。

ってのはどうでしょう(w
それにしても夏厨は早いとこいなくなって欲しいですね。
ハン板にカキコするならせめて韓国関連本の2〜3冊でも読んできてからにして欲しい。
TERRA氏早く帰ってこないかな〜。

246 名前:えて投稿日:02/08/28 00:27 ID:cxTlDF0K
>>244
いや、笑えなかった。戦犯として処刑された方々の無念も分かるが。
今更、戦後補償済みといって韓国国内の問題と言い張っても、韓国は反日政策がここまでくれば絶対認めないだろうな。
しかしなんなんだこいつら。どんな会なんだ。きちんと言うことをいってこなかったから、こんな矛盾がでたのだろうが。


247 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 00:27 ID:yMBdw/Pm
>>213
金完燮も386世代なんだね(藁
以下
「数字が明かす日本人の潜在能力」 林知己夫著より
・・・日本の左翼衰退と新人類についての部分を抜粋・・・
左翼編
 1955(昭和30)年代の後半から1965(昭和40)年代をの前半ピークとして、
社会党支持はじりじりと下がり続け、--中略--
1977(昭和52)年の秋には、ついに産業労働者(いわゆるブルーカラー)層のなかで、
自民党支持者が社会党支持者を上まわるという現象が起こる。--中略--
しかも、この逆転が若者に顕著であったことの衝撃は大きかった。--中略--
1977(昭和52)年から1978(昭和53)年にかけては、
日本人が保守回帰をはじめた時代だと思える。--中略--
戦後支配的だった、日本の伝統を拒否し、破壊しようとする動きは、
ここへきて完全に影をひそめ、むしろ日本のよさを
見直す空気が濃くなったのである。--中略--
この時期に、いったい何が起きたのだろうか。--中略--

248 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 00:28 ID:yMBdw/Pm
 (明治以来、)近代化を進めようとするものにとっては
古いことはすなわち悪いことだったのである。
(戦前の革新政党には垢抜けた知識人のイメージがあり
インテリ層や若者の心を捉えていた=新しいものの象徴)
この日本人の特徴だった、「古い・新しい」「伝統・近代」
という考え方が、戦後しばらくして崩壊してしまったのである。
その兆候は、1978(昭和53)年からごろから見られ、1988(昭和63)年には、
決定的になったのである。--中略--
 巷間でいわれている「保守回帰現象(2ちゃんでいう右翼化)」とはあくまでも
見かけだけの問題であり、その本質は「伝統・近代」
という考え方の筋の崩壊なのである。
(この時期)革新政党は市民運動を巻き込んで活発な体制批判を展開した。
しかし、当時の若者たち(新人類)には革新政党のメッセージはまったくアピールしなかった。
行動の基準として感性的傾向を強めた(当時の)若者たちは、科学的社会主義に
違和感を感じるようになっていたのではないだろうか。
「いいものはいい、悪いものは悪い」と素直な気持ちで意思表示した結果が
保守化あるいは伝統への回帰見えただけなのであって、
それは決して文字どおりの保守化と呼べるものではない。

新人類編は明日。

249 名前:名無しさん投稿日:02/08/28 00:44 ID:CnwZgTny
>>246
まったくね。

>朝鮮人戦犯たちは、半世紀近くの間
>日本政府にみずからの境遇を説き
>戦争責任を肩代わりさせられた不条理を訴え続けてきた。

いい加減被害者ぶるのはやめろと言いたい。そんでもって
支援者は故人の生き様や死に様を勝手に利用するなと。
朝鮮人も日本人といっしょに戦ったものとして、敗戦国としての
汚名も、アジア解放の犠牲となった美名もそのまま受け入れれば
楽になるんじゃねーかとふと思ったり。ならねーか。

250 名前: 投稿日:02/08/28 01:08 ID:dMhN/BIt
>>246
しょぼーん。
これじゃまるで自分が夏厨みたいだ・・・。
鬱だ死のう・・・。


251 名前:名無しさん投稿日:02/08/28 01:44 ID:CnwZgTny
>>250
ドンマイ。ヲレはワラタョ。TERRA氏帰ってくるまで保守っすね。

252 名前:長崎投稿日:02/08/28 06:32 ID:/sw6gVdb
上ゲhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4217/doremi/train/age1.jpg

253 名前:--投稿日:02/08/28 06:34 ID:iC8AgONV
>>252
ざぶとん一枚。

254 名前: 投稿日:02/08/28 07:00 ID:AvOBzJR1
>>248
実際には歴史や思想とかは関係ないような感じがするなぁ
単純に反権力と言うのが一番当てはまると思うよ、
対象が弱腰の政府ではなく高圧的な外国であり罵詈雑言を繰り返すマスコミや
腐った左翼(本左翼ではない)と言う感じでね

森首相の頃は政府=悪の塊みたいな感じで完全な敵扱いだったけど
少しずつそういう反日の輩の行為が暴露されてきて疑問を持ち、そして
小泉あたりから悪いのは日本政府ではなく売国政治家や汚職官僚に変わった

ネットというツールもその手助けの一つだね、メディアリテラシーみたいな物を学べるからね
「嘘を嘘と見抜けない人は、インターネットをするのは難しい」と2chのとある
人物が言ったらしいが、現実世界でも通じる名言と言えるのではないかい?

255 名前: 投稿日:02/08/28 07:07 ID:yf1JcQQp
>>247-248
括弧の中って全部引用者註?


256 名前: 投稿日:02/08/28 07:10 ID:V8ds60EW
>>254
概ね同意だが、ひ(略の言葉を引用するのはいかがなものか(w

257 名前: 投稿日:02/08/28 07:31 ID:9ZPcQMwE
>>256
ワラタ。
イカが「いかがなものか」と怒っているAAを張ればなおよし。

258 名前: 投稿日:02/08/28 20:20 ID:Mv8HDf1P
ところで、TERRAさんは2chでは海外サカ板に行くとありましたが、
しお韓には遊びに行きますか?



259 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 20:54 ID:yMBdw/Pm
>>256-257
本を買うべし。
漏れは、キーボードが余り得意でない。
「数字が明かす日本人の潜在能力」講談社 林知己夫・桜庭雅文著は
最近出たビジネス書です。「数字から見た日本人の心」林知己夫著の改訂版です。
元が長いので、前後入れ替えて省略するのに苦労しまスた。
気が向いたら週末あたりに略なしでカキコしよう。

260 名前: 投稿日:02/08/28 21:36 ID:1YbkXpVa
だから何でterraのカキコミがない期間に質の低い応酬が増えるのかな・・・

261 名前: 投稿日:02/08/28 21:49 ID:ILnb2lqc
おう。あんた質がたかそうだね(プクス

262 名前:rere投稿日:02/08/28 23:10 ID:irf4FC0F
おい、TERRAよ! このスレ住人よ! 俺の話を聞いてくれ。

昨日、俺は本当に鬱になった。
ある外国人留学生の女の子と知り合ったのだが(国籍はあえて記載しない)
彼氏は韓国人留学生なのだそうだ。

彼女いわく、<日本人は、いい人少ない><日本人はむしろ嫌い>と言っていた。
それ自体は、別に感情を悪くするほどの物でもない。
しかし、理由を聞いて見ると、彼女の個人的な体験を除き、<日本は韓国人を奴隷扱いした>
<日本の文化は、韓国から入ってきたものばかりで、少し変えただけ>
<靖国神社参拝は反対。日本人はおかしい>と、どっかで聞いたようなステレオタイプの話。
彼氏の韓国人の話を受け売りで話しているのは、すぐ判った。

俺は、日韓近現代史の本はよく読んでいるし、韓国人の友人もいる。
彼女の意見を論破したり、日本の立場をわかりやすく説明することは、容易だ。
だが、俺は<せっかく日本に住んでいるんだから、いろいろな見方をする勉強をした方がいいよ>と
答えるにとどめた。

以下、つづく。


263 名前:rere投稿日:02/08/28 23:11 ID:irf4FC0F
彼女を批判するのは簡単だ。<そんなバカ韓国人に影響される女は、もっとバカだ>と。
そのバカ彼氏を批判するのは、もっと簡単だ。
しかし、愛は盲目である。Love is blindness, but everything なのである。
自分が好意を持つ人の考え方には、無批判に受け入れてしまう傾向は、誰にでもある。
外国人にとっての日本での留学生活は、経済的な面も含め、大変だ。
困難にぶつかったときには、日本、もしくは日本人への不信も持つこともあるかも知れない。
そんなときに、日本を痛烈に批判する意見、もしくは罵倒する意見をきいたとしたら・・・。
正誤は別にして、きっと、耳に入りやすい意見に違いない。

以下、つづく

264 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:12 ID:yMBdw/Pm
>>247-248 >>259 続き
新人類編
 ある会社に、次のような二人の課長がいます。もしあなたが使われるとしたら、
どちらの課長に使われるほうがいいと思いますか。どちらかひとつをあげてください。
@規則を曲げて、無理な仕事をさせることはありませんが、仕事以外のことでは人の面倒を見ません。
Aときには規則をまげて、無理な仕事をさせることはありますが、仕事のこと意外でも人のめんどうをよく見ます。
 この設問に対する解答は、ほぼ50年間まったく変わっていない。「めんどうをよく見る課長」
(われわれは「人情課長」と呼んでいる)が圧倒的な支持を得ている。八割から九割の人が、
この「人情課長」のほうがいいという回答を寄せている。四十数年にわたって国民性の調査をしてきたが、
これほど回答に変化がなく安定している質問はほかにない。これは、非常にはっきりした日本人の特徴といっていい。
--約6ページ略--
「新人類」という言葉が流行ったことがある。
理解しがたい行動や考え方をする新入社員、若手社員を指した言葉で、現在TBSテレビの「ニュース23」で
キャスターを務める筑紫哲也が、『朝日ジャーナル』の編集長だったころに初めて使った言葉である。
 また、『現代用語の基礎知識』によれば、新人類とは、「1960年以降の生まれで高度経済成長時代の申し子、
テレビの発展とともに成長してきた世代」と規定されている。
--約3ページ略--

265 名前:rere投稿日:02/08/28 23:13 ID:irf4FC0F
しかし彼女(留学生として、そう多くない国籍)が日本に対して、
非常に偏った考えしかもてなくなってしまった現実を考えると、
日本と、彼女の母国にとっての大きな損失になってしまったと俺は思う。
5年間の日本留学生活の中で、一番印象に残ったのは、韓国の優秀な所と
日本の劣る所(捏造を多分に含む)。いったい、何を日本で学んでいるのだろうか?
その反日意見を持ったまま、母国に帰り<日本は駄目だ。日本人はおかしい、>と周りの人間に伝えたとしたら、どうなるだろうか? 
日韓の真実に疎い人が、彼女と会い、反日的な意見を聞き<韓国人と同じ考えだ。第3国の彼女が言うのだったら、韓国の言うことは正しいのではないか>と思ってしまったら、どうなるだろうか?
バカ韓国人のWEB上の電波は、笑って許せるが、私が体験した現実は、決して笑えない。

以下、つづく


266 名前:rere投稿日:02/08/28 23:13 ID:irf4FC0F
その彼氏も、あまり悪意を持って、彼女に反日意見を出しているわけではないかもしれない。
しかし、無知で更に日本から何も学ぼうとしない、バカ韓国人が、日韓の関係を更に悪い方向に向かわせ、日本と関係する第3国との関係までを破壊している現実が、俺の目の前にある。

たかだか、たった一人の留学生の反日問題かも知れない。たいしたことないと、思われるかもしれない。 しかし、この病理はとても根深いと俺は感じる。 本当に鬱になった。
<韓国と断交しる!>という厨房の意見がよく載っているが、<断交>しても、<悪意を持った反日感情>は、どんどん溢れ出てくるのだよ。(電波を出す本人は、悪意だとあまり感じていないのが、更にマズイ所)
ある意味、放射能と同じだ。
悪意を持った反日感情の毒性半減期が来るのは、非常に長い年月を必要と俺は考える。
毒性半減期が来た頃には、日本と日本人は、反日放射能に蝕まれ廃人同然だ。

日本と日本人は<悪意を持った反日感情>を根本から除くために、勇気を持って、真正面から立ち向かわなければならない日が、いつか来ると俺は思う。

留学生のTERRA氏を含め、賢いおまえらの意見を、俺に聞かせてくれ。

267 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:13 ID:yMBdw/Pm
>>264続き
 では、若者から「伝統・近代」という考え方の筋が崩壊したとする。それを前提に彼らをとらえ直すと、
どのようになるのだろうか。
 若者たちは、「人情課長」の設問に対する解答からでもわかるように、日本人の義理人情感覚を十分に引き継いでいる。
そのほか、宗教感覚、日本人特有のバランス感覚など、旧来の特徴も継承している。
 しかし、彼らには「伝統・近代」という考え方の筋がない。伝統的な価値観、習慣、物事に対して身構えることなく、
素直に反応する。古いから嫌いだとか、新しいからいいという価値判断は、彼らには無縁である。
 そして彼らの最大の特徴こそ、ある面で、日本の伝統文化や風習をこれまで以上に重んじるようになっているということだ。
 日本人は明治以降、伝統文化を軽視し、ないがしろにしてきた。西洋文明をより早く取りいえようと、
海外の新しい思想や文明の導入に躍起になった。と同時に、江戸時代まで連綿とつづいてきた日本的伝統をどんどん捨てていった。
明治時代の文化財に破壊は、戦争による破壊をはるかに上回るレベルですらあったのである。
明治以降の日本は、ただひたすら西洋化するために自己改造し、日本の伝統文化を否定しつづけたのである。
 だが、「新人類」が生まれ育った時代は、もはや日本の自己改造の時代ではない。
日本は第二次世界大戦後、敗戦の焦土の中から1964(昭和39)年の東京オリンピック、1970(昭和45)年の大阪万国博覧会を経て、
先進国の仲間入りをはたした。彼らが育ったのは、海外の思想や文明に対する幻想が消え去ってしまった時代だったのである。
 日本は、科学技術や産業において、世界のトップレベルにたってしまった。もはやお手本とするものはない。
追いつくべき目標、すなわちお手本を失った状態では、自己創造していく以外に発展しつづける方法がなくなってしまった。
手本に習って自己改造するのではなく、自ら新しい価値や技術を生み出さなくてはならない。
すなわち、自己創造である。

268 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:15 ID:yMBdw/Pm
>>267続き
 しかし、自己創造とは、そんなにたやすいものではない。そのためには、バックグラウンドが必要になる。
そのバックグラウンドを振り返り、吸収しつつ、新しいものを生み出す以外に方法はない。
 そんな時、新たな意味を持ってくるのが、日本の伝統文化や風習である。
「伝統・近代」という筋を持たない「新人類」は、素直な目で、それまで「旧人類(=団塊の世代以前)」が
破壊し否定しつづけてきた日本の伝統文化や風習を見つめ直すことになるのである。
 二十一世紀は「新人類」が日本の伝統をふまえた新しい文化を創造する時代になるだろう。
ただし、しばらくのあいだは、過渡的状況が続き、「新人類」たちの異常なほどの自由絵の執着や
享楽的な生き方などが、旧人類の批判を浴びることになるかもしれない。
 混乱期があるにしても、私は日本人の未来は明るいと楽観的に考えている。
 なぜなら、これまでの調査結果が、日本人特有のフレキシビリティーやイデオロギーに走らない現実への適応能力、
バランス感覚、勉強好きの体質などが、「新人類」にしっかりと受け継がれていることを示しているからである。

269 名前:ななし投稿日:02/08/28 23:17 ID:PnYiFDMl
このチョンまだ居たの?
朝鮮人が味方につくとろくな事起らないから
さっさと国に帰って反日教育してくれ。
敵にまわしてこれほど安心できるクズ民族は居ないな。

270 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:18 ID:yMBdw/Pm
>>268
打ち込み疲れた(藁

271 名前: 投稿日:02/08/28 23:20 ID:GJmgMM1+
手打ちかYO!!!

272 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:24 ID:yMBdw/Pm
>>269
?おまえ場違い。
>>271
そばとワープロは手打ちに限る(藁

273 名前: 投稿日:02/08/28 23:25 ID:sXIeF2tk
>rere

辻本みたいな馬鹿な女がいるのと同じで、件の女性もいずれ泣きを見る
事になるのではないかと思われ。

274 名前:投稿日:02/08/28 23:26 ID:2NJ3T0PS
>>266
その留学生は何しに日本にきたんだ?
ヴァカな女がヴァカな男にひっかかってよけいヴァカになって本国に帰る。
まあ今時日本なんぞに留学してるくらいだから金持ちのヴァカ娘だろうから
どうなってもいいけど。
どうせだったら韓国に5年留学した方が有意義だったんじゃないの。
少なくとも韓国の真実はよくわかったろうに。



275 名前:rere投稿日:02/08/28 23:54 ID:irf4FC0F
>273 >274  読んでくれてありがとうよ。
俺の叫びを聞いてくれただけで、うれしいぞ。
レスにも書いたが、別にその留学生を批判することは簡単なんだよ。

俺が鬱になったのは、その彼女がバカであるということではなくて、
作られた反日感情が、草の根運動のように、少しづつ広まっている事なんだよ。
俺が体験したのは、一例であって、いろいろ存在すると思う。

日本に来ている留学生イコール金持ちとは限らない。
むしろ、必死にアルバイトなんかしてる人のほうが多い。


276 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/28 23:57 ID:yMBdw/Pm
>>262-263
>>265-266
彼女がその後どうなるのかある意味「楽しみ」
本人に、「感性」と「頭脳」があれば、いずれ洗脳は解けるでしょう。
そうでなけければ、それまで。いずれ彼女が日本で浮き上がるかも。
冷たい言い方だけど。
あんたが説得してみるとか、口説くとか。
ついでに言っとくと、女性は彼氏変わると趣味も考え方も変わるよ。
集団で洗脳してるんじゃなければ本人の問題のような・・
?冷たすぎるコメントかな?

277 名前:三連星投稿日:02/08/28 23:58 ID:6bz6BZjA
>>275
あんたが草の根運動やれ。
彼女をつくりまくって、歴史の真実をみんなに教えろ。
子供をいっぱいつくって、賢く育てて強い日本人にしろ。
人間の信頼と賢さが日本人の唯一の財産だ。

278 名前: 投稿日:02/08/29 00:09 ID:/wY2oOzP
>266
そんなレアケースでいちいちショック受けんなよ。

意見を聞かせてくれって言うけど、ちゃんと問題点を整理してからにしなさいな。

279 名前:rere投稿日:02/08/29 00:13 ID:vFldN2GR
>276
俺も少しづつ洗脳が解けることを願っている。
女性は彼氏が代わるとうんぬんについては、俺の>263にて記載すみだ。

>277
非常に建設的な良い意見だ。
俺は、その考えは持っていなかった。
三連星、インポじゃなければ、お前も協力してくれ。
少子化が叫ばれる中、賢い次世代の人間を育てるのは、現世代の俺達の責任だ。

<人間の信頼と賢さが日本人の唯一の財産だ。> いい言葉だ。

280 名前:Terraさんへ投稿日:02/08/29 00:20 ID:N8U7WJ2i
…総督府にきませんか?

281 名前: 投稿日:02/08/29 00:24 ID:2e231c1E
>>275
たしかに胸くそ悪い話だけど、でも「自分のない」女が彼氏の色に
染まりたがるなんて、よくある話だ。
そいつ(男)の話を、その彼女だけではなく周囲の多くの人が信じ
たら事だが。
それはその男の話術がそれだけ影響力があるって事だし。
そうでないなら、それだけの男とそれだけの女って事で。
だいたい、その韓国人の口車にのせられる程度の女は、仮に実際
日本で嫌な思いをしたとしても、他の良いところを探そうともせず
に、自分の不幸を環境のせいにすることで自己正当化する、程度の
低い奴なんだろうから、その韓国人に会わなかったところで、母国
で日本の悪口を言いふらすよ。

282 名前:.投稿日:02/08/29 00:27 ID:F8KiU5Vi
>>279
その女性をその場で論破すればよかったと思う。
それが草の根で歴史の真実を伝えることになるんじゃない?

283 名前: 投稿日:02/08/29 00:31 ID:IMNcnsNS
草の根には草の根。

ヴァカ女とかバカ韓国人とか言ったら逆効果だと思うぞ

284 名前: 投稿日:02/08/29 00:34 ID:RCgA3GZ6
>>282
同意。何でその場で反論しないのか。
別に喧嘩腰じゃなくて普通に反論すればいいのに。


285 名前: 投稿日:02/08/29 00:34 ID:y1CpWnDE
babo...nanun jigum bega apuda...babobabo

286 名前:ななし投稿日:02/08/29 00:38 ID:ttKWpaLz
>>280
その前に殺伐と吉野家よって逝きません?

287 名前:◆BZQIXybc 投稿日:02/08/29 00:55 ID:YOu15d3k
>>rere
その留学生の女の子が韓国に旅行すればすべて解決するのでは…


288 名前: 投稿日:02/08/29 01:40 ID:jDUPBzfs
>>270
お疲れ〜、面白いっす。

新人類と呼ばれた世代も、今日では年齢があがってきました。

自分としては、それより若い
学級崩壊意が騒がれた世代や
援助交際と言う売春が行われた世代
薬物がシンナー、トルエンから覚せい剤に替わった世代の
壊れ方のほうが気になる。

これらの世代は、日本人としての最低限の優秀さ (幻想だけど) を
持ち合わせているのだろうか?
心配だ〜

289 名前: 投稿日:02/08/29 01:49 ID:jDUPBzfs
>>276
彼女の様な状態は
日本の女性でも、宗教による洗脳の形で発生してるよね。

日本の女性でも救いようのない方もいるので
留学生の彼女の場合も、救いようの無い事もあるかと・・・

このような、負の連鎖の根本的解決方法は無いと思う。
あるけど、みんじょくじょう可しか思いつかない。
これは使えないし。

290 名前:   投稿日:02/08/29 10:29 ID:QKkeA100
TERRA氏にしつもん、@吉野家の牛丼と松屋の牛めしはどちらが好みかな?
A吉野家の牛丼は単体で280円、松屋の牛めしは味噌汁がついて290円。
あなた的にはどちらにお金を払う価値を感じるかな?
Bカレーライスという、インドが起源の日本料理があるのだが、ああいう
スパイシィーな辛さというのは、一般的な韓国人の好みに合うのだろうか?

291 名前:投稿日:02/08/29 11:15 ID:xuGUOO6l
>>243

遅レスでしかもご希望に添えないかもだけど…。
まあ参考程度に。
中央日報の翻訳掲示板で見つけますた。
結構長いんで、スレの流れ変わっちゃったらゴメソ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■少年兵たちのオアシス■

 昭和17年、知覧に飛行学校(大刀洗陸軍飛行学校知覧分教
場)が出来て、富屋が軍の指定食堂となった時、女主人トメは
数え年41歳であった。指定食堂と言っても、健全で清潔で安
心して軍人が立ち寄れる所だと推薦してくれるだけの事だった。

 過酷な訓練に明け暮れ、たまの日曜日に外出しても、何の娯
楽もない少年兵たちに、富屋はたちまち大人気のオアシスとな
った。少年兵たちが壁にかかったメニューを見ていると、小母
さんが中から出てきて「何か食べたいものはあるかね。」
と聞く。

 食べたいものなら、何でも作ってあげるよ。そのために
日曜日には材料を用意してみんなの来るのを待っているん
だからね。何でも言ってごらん。

292 名前:投稿日:02/08/29 11:16 ID:xuGUOO6l

 少年たちがもじもじしていると、アンコロ餅はどうか、と聞
く。少年兵たちの顔が緩むと、さっそく1個作って、この大き
さなら何個欲しい、と聞く。「3個!」「おれも!」

 ためらいながら「天ぷら」と言う少年兵には、「おとといあ
たりから海がしけていて、白身のいい魚がないから、イカとエ
ビと野菜だけで我慢してくれる?」

「でも」「でも、なあに」「おれ50銭しか持ってないんだ。
エビって高いんだろ」「アハハ」とトメは笑う。「男はおカネ
の事は言わないの」 着物や家財道具を売りながら、少年兵た
ちに食べさせてやるので、トメの家は少しづつ広くなっていっ
た。

 時には、「本日休業」の札を出して、少年兵たちに貸し切り
にしてしまう。少年兵たちは畳の部屋に寝そべったり、トラン
プや将棋に興じたり、郷里に手紙を書いたり、小母さんの手料
理に舌鼓を打つ。風呂で背中を流して貰うこともあった。

293 名前:投稿日:02/08/29 11:17 ID:xuGUOO6l
■4.いま目の前にいるこの子が明日死んでしまうなんて■

 3月27日に娘の礼子が知覧の飛行場に動員され、木立の中
に三角屋根の特攻隊の兵舎が作られている、という情報をもた
らした。

 翌日夜、小林威夫少尉が訊ねてきた。かつて教官として知覧
に駐在していたことがあり、その時に下宿を探してやったりし
て、わが子同様に可愛がった青年である。「小母さん、小林で
す。久しぶりにお目にかかれてこんなうれしい事はありませ
ん」と言う。トメはいそいそと小林の好きなものを作ったが、
小林は何ものどを通らない様子。

「今度はどちら方面に行くの」と聞くと、「小母さん、聞かな
いでくれよ」。トメは気がついた。もしかして、この人はあの
特攻隊に選ばれたのだ、、、いま目の前にいるこの子が明日死
んでしまうなんて、自分の娘たちとあまり齢のかわらぬこの子
が明日には死んでしまうなんて、そんなことってあるのだろう
か。

294 名前:投稿日:02/08/29 11:20 ID:xuGUOO6l
■この思い出を持ってあの世に行きます■

 できることなら、トメは小林少尉の肩を抱いて泣きたかった。
しかしそれはできない。立ち上がって、廊下に出ると、かっぽ
う着の裾で涙を拭いた。涙はあとからあとから途切れることな
く流れ落ちた。

 翌日、小林少尉は最後のお別れに来た。昨夜より気持ちがふ
っきれたのか、むしろ淡々として見えた。「小母さん、これま
でのことはほんとうにありがとう。小母さんには実のおふくろ
よりやさしくしてもらった。忘れませんよ。この思い出を持っ
てあの世に行きます。達者で長生きしてください。」

 トメは必死に涙をこらえながら、手作りのおはぎを渡し、
「部下の下士官の方へさしあげてください」と言うのがやっと
だった。小林少尉は最後の敬礼をし、トメは黙って頭を下げた。
少尉はゆっくり回れ右をして、飛行場の方に戻っていった。

 そうだ、せめて親御さんにあの方が立派に旅立っていったこ
とをお知らせしなければならない。手は震え、文脈は乱れ、涙
はとどめなくしたたり落ちる。「よみにくいペン字 おゆるし
下さい ただ いそいで お知らせまで」。父親の名前は知ら
なかったので、「小林少尉殿の父上様」と結んだ。それからは
何度もこうした悲しい手紙を書かなければならなかった。

295 名前:投稿日:02/08/29 11:22 ID:xuGUOO6l
■「ぼくは朝鮮人です」■

 光山文博少尉は京都薬学専門学校を卒業し、昭和18年、特
別操縦見習士官を志願し、知覧で6ヶ月の速成教育を受けてパ
イロットとなった。日曜日毎に富屋にやってきたが、無口でど
こか寂しい人柄だったので、トメはなるべく明るく接しようと
した。

 彼は最初から「ぼくは朝鮮人です」と言っていた。元の名を
卓庚鉉と言い、幼い時に父母とともに日本に渡ってきたのだっ
た。当時の日本人の中には朝鮮人に対する差別意識を持った者
も多かったので、トメは光山をよけい大事にしてわが子同様に
可愛がった。

 半年のちに知覧を卒業して、各地の部隊を転々として、行く
先々から「知覧の小母ちゃん、元気ですか」とはがきをよこし
た。その光山が昭和20年5月の初め、「小母ちゃーん」と呼
びながら、富屋に戻ってきた。トメはすぐに事情を察した。そ
の頃に知覧に戻ってくるのは、特攻隊員になった者だ。それか
ら光山は毎日のように入り浸った。

 光山の母親はその前年の暮れになくなっていたという。息子
が日本でばかにされないようにと、必死で働いて学歴をつけさ
せたのであろう。また息子の方も特別操縦見習士官を志願した
のは、立派な軍人姿を母親に見せてやりたかったのだろう。

296 名前:投稿日:02/08/29 11:26 ID:xuGUOO6l
■今生の別れの歌アリラン■

 5月10日の夜、光山は「小母ちゃん、いよいよ明日出撃な
んだ」とボソリと言った。「長いあいだありがとう。小母ちゃ
んのようないい人は見たことがないよ。おれ、ここにいると朝
鮮人ていうことを忘れそうになるんだ。でも、おれは朝鮮人な
んだ。長いあいだ、ほんとうに親身になって世話してもらって
ありがとう。実の親も及ばないほどだった。」

「そんなことないよ。何もしてやれなかったよ」 トメはそっ
と目頭を押さえた。「小母ちゃん、歌を歌ってもいいかな」
「まあ、光山さん、あんたが歌うの」

 孤独な光山が歌を歌う姿は一度も見たことがなかった。光山
はあぐらをかき、涙を隠すためであろう、戦闘帽のひさしをぐ
いと下げて、びっくりするような大きな声で歌い出した。

アーリラン、アーリラン、アーラーリヨ
アーリラン峠を越えていく
わたしを捨てて行くきみは
一里もいけず 足いたむ

297 名前:投稿日:02/08/29 11:29 ID:xuGUOO6l
 トメも娘たちもこの歌を知っていたので、一緒に歌い出した
が、途中で泣き出してしまった。光山少尉の今生の別れの歌だ
った。それは日本では隠さなければならなかった彼のアイデン
ティティを示す歌だった。明日は出撃し、敵艦に体当たりする。
祖国を守るために。その祖国とは日本ではない。日本と運命を
ともにしていた朝鮮だ。

 昭和18年の朝鮮での特別志願兵の応募者は30万人以上、
採用6300人の50倍近くだった。大戦中は24万2341
人の朝鮮人青年が軍人・軍属として戦い、2万1千余柱が靖国
神社に祭られている。特攻隊員として出撃・散華した朝鮮人軍
人は光山少尉を含め14名である。[2,p463]

やっぱ長かったね…ゴメソ。
元スレはこちら。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=9221&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
戦中はこうした哀しくも美しい物語があったのにね…。

298 名前:243投稿日:02/08/29 15:05 ID:INkJTwcd
>>@さん

ありがとね。
ただ、一応、中央日報の掲示板は行っているので、
見た事あります。
しかし、当時の朝鮮人の生の気持ちが知りたいね。
その話にしても、
祖国を守るために。その祖国とは日本ではない。
日本と運命をともにしていた朝鮮だ。
これは、間違いではないにしても、
しょせんは、他人が勝手に語った気持ちだから、
微妙に違っているかもしれないしね・・・
 


299 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/29 22:07 ID:Bpnmax+q
>>288
著者は、一連の著書の中で「アメリカ的権利の主張」や「社会主義思想」が
一時的に流行ったが、日本に根付く事はなかったと結論付けています。
社会的には、問題山積みですが、日本人には普遍の意識(価値観)がある限り
大丈夫との主張のようです。
意識調査の中で、日米の調査結果が似た傾向がありポジティブ、
西欧諸国の調査結果がネガティブで、荒廃が進んでいるようだといっています。
私にも意外でした。

300 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/29 22:33 ID:AXPPqW3T
>GR1さん
長い文章をありがとうございます。
興味深く読みました。

日本人特有の適応力の高さは、納得できることです。
日本人の美徳の一つでしょうね。

それが面白いところであり、不思議なところでもあります。



301 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/29 23:19 ID:AXPPqW3T
>@さん
悲しい話です。

>祖国を守るために。その祖国とは日本ではない。日本と運命を
>ともにしていた朝鮮だ。

「われわれは日本と運命を一つにして戦った」
と最初から言っていれば、今のようなややこしい問題の半分くらいは
存在しなかったのだろう、と思うと鬱になります。
今言っても仕方がないことですね。


302 名前: 投稿日:02/08/29 23:52 ID:pUhu/Lck
★「日本海」で9月に協議を 外務省が韓国に申し入れ

・外務省は29日までに、韓国が改称を主張している「日本海」の呼称について9月中に協議
 するよう韓国側に申し入れた。外務省は海上保安庁の水路専門家も交えて協議、日本側の
 主張を受け入れるよう求める方針だ。
 国際水路機関(IHO)は海の名称や境界線を記載した指針「大洋と海の境界」の改訂版を
 作成中だが「日本海」のページを抜いた最終稿を各国に配布し、11月末までに加盟国に
 賛否を求めている。韓国の主張を考慮したとみられるため、協議では韓国側の主張に根拠が
 ないことを申し入れる。

 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020829KIIAPA13910.htm


303 名前:  投稿日:02/08/29 23:53 ID:pUhu/Lck

そ ろ そ ろ 経 済 制 裁 く ら い し て も

い い っ す か ?



304 名前: 投稿日:02/08/29 23:59 ID:wJ30MK2o
>>302
韓国と協議しても意味ないのに。
わかっててやってるんだから引くわけないよ。

305 名前: 投稿日:02/08/30 00:04 ID:J3kKCGQS
>>304
【海上保安庁の水路専門家】連れて行くみたいだから少しは期待したい。
害務省は論外。害務省を解体して、大使は国務省から選出するように変更するべし。



306 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/30 00:11 ID:K2hNwsT4
>>302
その話はこのスレで話題にもなっていないし、専用スレもあるのですが。

……討論ならともかく、関心のない話題で罵倒されるのは嫌だな。

307 名前: 投稿日:02/08/30 00:12 ID:xJPm4D9b
>>305
いやだから韓国とは「協議」そのものが必要ない。
「日本側の主張を受け入れるよう求める方針だ。」ってねぇ・・・。
韓国はとりあえずほっといて他の国と協議するべき。


308 名前:韓国芸能人 カコイイ!(w投稿日:02/08/30 00:29 ID:cqtXPp3K
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=4561&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

309 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/30 00:30 ID:xm3hP8PY
また荒れてるな・・

>>300
またどっかでネタ拾ってきます(藁
亀レス>>254
背景が解っとらんのう。おぬし若すぎ(藁
>>255-256
左翼の記述の部分は、18ページもあった。・・(鬱&藁
>>299続き
この本には、韓国人の調査が入ってない!非常に残念。。

310 名前: 投稿日:02/08/30 02:00 ID:J3kKCGQS
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html
こういうの見るとやっぱりTERRAさんが韓国人の大半だと思えないんだね。
まあ当然か。中国と北に対しての怒りが韓国に向くという考えですよね?
はっきり言いますけど、怒りの矛先は『韓国』です。これは現実です。
中国板とハングル板の住人の数がそれを物語っています。


311 名前: 投稿日:02/08/30 02:14 ID:J3kKCGQS
ちなみに私は普段ニュー極住人なんですが、以前ニュー極の『親日国リストを作ろう』では
韓国は北朝鮮・中国以下にランクされていました。当然サヨ日本人(wと並んで最下位です。

312 名前: 投稿日:02/08/30 04:44 ID:rJT77ywV
>>301
それは、敗戦国、加害者と言う立場を受け入れることですからね。
そうなることが怖くて、手の平を返したんでしょうね。東京裁判を考えると無理ないのかな。

でも、もし「われわれは日本と運命を一つにして戦った」なんて論調が、大勢でなくとも韓国
にあったなら、本当に尊敬されてただろな。日本からだけでなくね。


313 名前: 投稿日:02/08/30 05:32 ID:lOxV2ZBO
>>310
べつに TERRAさんは
> 中国と北に対しての怒りが韓国に向くという考えですよね?
こんな事主張してないけど。
あと、TERRAさんみたいな人が韓国人の大半だとは誰も思ってはいないよ。
一部にはそういう良識を持った人もいるってだけで。
ちゃんとスレを(過去ログいくつかも)読んでから発言してちょうだいよ。

314 名前: 投稿日:02/08/30 07:14 ID:J3kKCGQS
>> 中国と北に対しての怒りが韓国に向くという考えですよね?
>こんな事主張してないけど。
>ちゃんとスレを(過去ログいくつかも)読んでから発言してちょうだいよ。
あなたこそね。

315 名前: 投稿日:02/08/30 08:54 ID:6959RWen
>ID:J3kKCGQS
DQN?

316 名前: 投稿日:02/08/30 09:54 ID:nuWbAZNZ
>>301
 最近、韓国でインドネシア義勇軍に加わった朝鮮人兵士のことが報道されて
いました。大日本帝国が提唱した「大東亜共栄圏」という物が政治的擬制だっ
たことを否定する気は無いですが、その理念の中の理想の部分に自らの存在を
賭けた人の存在もまた歴史の一ページなのですし、それは日本人だけでなく、
朝鮮人や台湾人の中にもあった物なのです。ただし、その記事自体はウリナラ
マンセーの歪曲し放題で失笑を禁じえませんでしたが。
 インドネシアやベトナムなどの独立戦争で元日本兵の果たした役割は決して
小さくありませんし、その元日本兵の中に朝鮮系の兵士が居たことは明白な事
実です。
 あと一つ付け加えたいのですが、私のフィリピン人の友人は、日本と一緒に
攻めてきたくせに被害者面しているコリアンはむかつく、と言っております。
こういう認識もあると言う事も申しておきたいと思います。


317 名前: 投稿日:02/08/30 12:41 ID:VT/PilER
>>316
大東亜共栄圏=日本によるアジア支配みたいな事を言い出す奴が多いよね
貿易の自由化(植民地解放)と大東亜共栄圏の考えがちょうど同じ方向だっただけなのに

318 名前:  投稿日:02/08/30 13:22 ID:iAciie/q
親日派の弁明を書いた人の功績:台湾は熱帯で伝染病もあったが経済的に豊かになり独り立ちしてくれた。
なのにあの国は??? ということを知らしめるかたちでの前書き。
去年の今ごろあったスレでの、個人名を晒された…の中で、「韓国の教科書の中では、【日本は半島から
あらゆるものを収奪した】ことになっている」んですが、具体的な品名がないんですね。
それよりも近代農業を教えたら、日本に安値でお米を輸出することで半島の農家は現金収入を得られるも、
日本では安いお米の相場に引っ張られて、相場の値下がりで日本の農家が困るということがあったとか。

319 名前:七誌投稿日:02/08/30 16:06 ID:Gnjekae2
北朝鮮とトップ会談・・・・。
まあ、国交が正常化するということはないと思うけど
最近の北朝鮮外交の変化といい、なんか急転直下で
いろいろなことがおこりますね。

320 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/30 21:27 ID:xm3hP8PY
>>291-297
>>301
本当は、日本が韓国に対してすることは、「感謝」と「お礼」だと思いますが・・
注)日本では、こういわれたら、「いいえこちらこそ」と答えることになっている。(w

さて、今回の小泉首相の北朝鮮訪問についてTERRAはどう思うかな?
考えを聞いてみたい。それから、ROMしてる日本人、絡むなよ!

なんか、TERRAさんぐらいの世代(または、10歳ぐらい下の世代)から、
反日の性質が変わってゆくのだろうか?

以下は、>>247-248を読んでから、見ること!
-----妄想200X年------
 反日編
 20XX-20年代の後半から20XX-10年代をの前半ピークとして、
反日支持はじりじりと下がり続け、--中略--
20XX年の秋には、ついに産業労働者(いわゆるブルーカラー)層のなかで、
親日支持者が反日支持者を上まわるという現象が起こる。--中略--
しかも、この逆転が若者に顕著であったことの衝撃は大きかった。--中略--
20XX年から20XX+1年にかけては、
韓国人が親日回帰をはじめた時代だと思える。--中略--
独立後支配的だった、日本の支配を拒否し、破壊しようとする動きは、
ここへきて完全に影をひそめ、むしろ日本のよさを
見直す空気が濃くなったのである。--中略--
この時期に、いったい何が起きたのだろうか。--中略--

321 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/30 21:28 ID:xm3hP8PY
 (独立以来、)民族化を進めようとするものにとっては
親日であることはすなわち悪いことだったのである。
(戦前の親日政党に対しては血塗られた売国奴のイメージがあり
左翼や両班の反発を買っていた=反日の象徴)
この韓国人の特徴だった、「親日・反日」「新米・親中」
という考え方が、独立後しばらくして崩壊してしまったのである。
その兆候は、20XX年からごろから見られ、20XX+10年には、
決定的になったのである。--中略--
 巷間でいわれている「親日回帰現象(2ちゃんでいう奇跡)」とはあくまでも
見かけだけの問題であり、その本質は「親日・反日」
という考え方の筋の崩壊なのである。
(この時期)反日政党は市民運動を巻き込んで活発な親日批判を展開した。
しかし、当時の若者たち(386+XX世代)には反日政党のメッセージはまったくアピールしなかった。
行動の基準として感性的傾向を強めた(当時の)若者たちは、イデオロギー的反日主義に
違和感を感じるようになっていたのではないだろうか。
「いいものはいい、悪いものは悪い」と素直な気持ちで意思表示した結果が
親日化あるいは中立への回帰見えただけなのであって、
それは決して文字どおりの親日化と呼べるものではない。
新人類編はありません。(藁

TERRAさんなんか見てると、意外とありえるような気もするのだが。。。
日本の左翼の衰退を考えると、「反日」終焉はこんな形かも
自分で書く自分の「パクリ」でした。(w

322 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/30 23:08 ID:Q4LFRmHj
>>312
そうですね。
半島が南北に別れてしまったことも要因の一つです。
何度も言ったことだけど、北は共産ゲリラたちだから、日本とはずっと敵対していた。
それに対して南の政権が「われわれは日本と……」と言ったら、
「南の政府には独立政権である意味がない」
という攻撃をされることは間違いなかったでしょう。

問題は、それをやりすぎてしまったこと。
大衆の感情は、煽ることはできるけど、誰も制御できない。
韓国に他の選択肢はなかったと思うから、李承晩の方針を全否定はしませんが。

>>320-321
前の文を読んで、同じようなことを考えていました。
親日になるのではなく、非・反日になる可能性は高いと思います。
理由は、原理的な反日が馬鹿みたいに見えるし、国益にならないからです。
(国益にならないことが政権の利益になっていることが悲しいですけど)



323 名前: 投稿日:02/08/30 23:22 ID:F2neUPha
>非・反日になる可能性は高いと思います

本当に?

これからも、対日の外交カードとして、過去のカードを使うなら
自然と反日はついてくるのではないだろうか

ごめんなさい。割り込んでしまって

324 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/30 23:34 ID:Q4LFRmHj
>>323
今日とか明日とかの話をしていないですよ。
反日をやめる、と宣言するわけではないだろうけど、世論が次第に
非・反日に傾くのはありえることです。

ちなみに、反日パフォーマンスを軽蔑している人は多いです。


325 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/30 23:42 ID:Q4LFRmHj
>さて、今回の小泉首相の北朝鮮訪問についてTERRAはどう思うかな?

一言で言うと、不愉快です。

関係する報道を見たけど、基本条約との関連や、訪朝の正当性について
言っている言論がなかったように思えます。(あったら教えて下さい)
日本の認識では、北は非合法組織という地位ではなかったのかな。


326 名前: 投稿日:02/08/30 23:44 ID:jQvBFgeP
>>324
> ちなみに、反日パフォーマンスを軽蔑している人は多いです。

失礼かもセレンが、この1行がとても有り難く思える。

327 名前: 投稿日:02/08/30 23:55 ID:53JdwyEs
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire01.jpg

こういう人は逮捕や注意こそされないけど、
反日教育された世代でも冷ややかに見てる人がいるということですか?


328 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/30 23:57 ID:xm3hP8PY
>>324
>反日パフォーマンスを軽蔑している人は多いです。
「新人類」世代の私は、当時左翼を「ウザイ」と思っていました。>>81参照
TERRAさんのような人が多くなれば、韓国の世論も変わってゆくでしょう。
私は「反日」も「ウザイ」と思っています。

>>325
私の読みをば。
今回の状況は、金丸訪朝団のときと同じです。
「人質返して」が目的です。金払って終わりでしょう。
上手くいって、正式に貿易や旅行が解禁になるだけ。
韓国国民が冷静さを失って、熱くならないことを望みます。
蜂の巣をつついたようにならないことを祈ってます。

329 名前: 投稿日:02/08/31 00:08 ID:r7GRVTNM
>>325
日韓基本条約で北は国として認めないって事になってるんですか?

330 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/31 00:19 ID:4y9sO83c
>>327
日本の大学にもああいう人がよくいると思うけど……私のところだけなのかな? 
政治演説のようなことをして、他の学生から嫌われている人たち。
反日パフォーマンスをやる連中とよく似てると思うんだけど。

どちらも、言うことを全部否定はしないけど、関わりたくないですね。


331 名前:三連星投稿日:02/08/31 00:28 ID:eGSM7E/e
>>328
北朝鮮攻撃の最後通牒なのでは?
金丸の時は米の民主党の意向を受けた懐柔策。
今度は共和党の意向を受けた強硬策になるのでは?

332 名前:ななし投稿日:02/08/31 00:29 ID:y3KOfYCW
【参考資料】
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
(日韓基本条約)
http://www.venus.dti.ne.jp/~simoyama/politics/siryou/ko01.htm

後学のためにドウゾ

333 名前: 投稿日:02/08/31 00:32 ID:r7GRVTNM
>>332
第三条【大韓民国政府の地位】  
大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(III)に
明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な
政府であることが確認される。


334 名前:七誌投稿日:02/08/31 00:34 ID:uVqR9o1Z
話の流れと全く関係ないんですが
今日、本屋に行ったときに少年サンデー連載中のモンキーターンの
単行本が目について以前のスレでサンデーは判るとTERRAさんが
おっしゃってたのを思い出しました。
それで、思ったのですが日本の競艇、競輪、オートレースのような
ギャンブルが韓国にはあるんでしょうか?
(よくよく考えるとああいうギャンブルって日本独自だなと思った物ですから。)
韓国のギャンブルというと日本では釜山にあるカジノが有名ですが
どうなんでしょう?

335 名前: 投稿日:02/08/31 00:42 ID:jM28atRy
>331
>今度は共和党の意向を受けた強硬策になるのでは?

この前のランボーの来日と関係あるのかな。アメリカの対テロ国家戦略の中で、
パシリをやらされるとしたら、決裂するために行くのかも。

336 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/31 00:58 ID:4y9sO83c
>>333
分かりにくいですが、
国際連合に南北同時加盟
       ↓
決議195号の死文化(無効になったのか不明)
       ↓
基本条約第三条の死文化

……という解釈ができるようにも思えますね。

>>334
競馬、競輪、競艇はありますよ。
私はあまり興味がない(ギャンブルはやらない)ので分からないけど、
競馬ファンにとって日本は憧れのようです。


337 名前: 投稿日:02/08/31 07:26 ID:4uLsKqUi
>>328
おれも321に近いと思った。
決裂するためだと思うけど、表向きの発表はどんな感じになるのかなと。

338 名前:nachan投稿日:02/08/31 08:52 ID:FzixxRru
>>328
冷静に考えて決裂するための訪朝とは思えないです。
総理大臣がわざわざ訪朝して最大唯一の目的が拉致された方々の
奪還とも思えないですけど、もしそうなら日本の外交は無いも同然です
(国民の安全生命を守るのが国家なので拉致問題は体に刺さった
トゲのような問題ではじめに処理すべき避けて通ることはでき
ない問題ですが、死にいたる病ではないという意味です)。

北朝鮮に関して日本の国益上重要なことは、このタイミングでの
北朝鮮内部崩壊の阻止とアメリカの意向に沿っての(大量)
破壊兵器流失阻止だと思います。
おそらく、すべての交渉の前提となる拉致問題の解決の目処が
立ったのではないでしょうか。小泉総理は、今が本題である援助
(食料援助、朝銀救済)に見合う影響力を発揮する
チャンスだと考えたのではないかと思いますがどうなんだろう?



339 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/31 09:55 ID:FQ+/5Kr0
>>338
日本側の目的は、その通りだと思いますが、金正日が労働党崩壊のリスクを犯して
国を開くかどうか?
カーター元大統領、金大中、金丸信、その後どうだったか考えましょう。
ただ、金正日が決断すれば、>>336の可能性がまったくないともいえませんが。
北朝鮮に対する日米中の方針は、暴れない程度に死なない程度に「点滴」をするでしょう。

340 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/08/31 10:12 ID:tyWldCyO
>>333
この文章が厄介でして

国際連合総会決議第百九十五号(III)ってのは、軍事境界線以南は韓国政府の統治権が
ある事を示す文書です

すなわち

A、国連決議にあるとおり、軍事境界線以南の半島の統治権を保持する政府は韓国政府
である。

B、朝鮮半島の唯一の合法政府は韓国である

と二通りの解釈ができるわけで、日本政府は前者の解釈、韓国政府は後者の解釈で
条約を締結しました。
日本政府としては、軍事境界線以北の地域に関しては、植民地政策の清算は済んでいません。
清算と言っても「謝罪と賠償」では無いんですがw

しかし、北も南も互いの政府の正当性を認め合うことが統一への第一歩だと思うんですが、
まだどちらの政府も公式に認めてないんですよね・・・

341 名前:三連星投稿日:02/08/31 10:12 ID:UUuW19KM
>>339
アマリカは北鮮にトドメをさそうとしているんですけど。

342 名前:投稿日:02/08/31 10:15 ID:0YRBEge7
思想犯の強制収容所の存在が噂され自国民ですら特権階級以外は人間扱いされないと言われるあの国で拉致された日本人の生存が期待出来るんだろうか?気の毒ではあるがすでに証拠隠滅の為に粛清されてしまってる様な気がする。

343 名前:_投稿日:02/08/31 10:27 ID:d1rdBarY
>>342
今週の週間新潮では、帰国事業で北朝鮮に渡った
日本人妻約4000人がすでに殺されているという
証言をのせていた。
朝鮮人のことだからさぞむごい殺し方をしただろうね。
・・というのが平均的日本人の感想。

344 名前:343投稿日:02/08/31 10:45 ID:M1KWE6Xx
というかTERRAさん、君たちはなぜ外の人間
に対してあんなに残酷になれるのかね。
朝鮮人は抑圧委譲の民族である、
というのを聞いたことがある。
つまり自分がつらいとき、他人をそれ以上にいじめて
ウサをはらす、ということだろう?
それは本当かね?



345 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/31 10:57 ID:6oCNZ3T5
>>325
もちろん、大韓民国こそが朝鮮半島の唯一の正統な政権であり、北朝鮮は
その北半分を不法に占拠しているテロリスト集団にしか過ぎません。

しかし北朝鮮の地位を引き上げ正統化すれば、日本から北朝鮮への金の流れが
発生するでしょうね。それに貢献した日本の政治家にキックバックとして金が
入るから、金丸のように北朝鮮に国を売って私腹を肥やす者が出ます。
また有権者も政治家から利益誘導が得られるのなら投票します。
そこに、拉致被害者と日本人妻の救済という人道的大義名分があれば、
右寄り改革派が売りの小泉も逆らえないと、こんな感じでしょうかねぇ。
(ただし、今回のはアメリカの意志もかかわってそうですけど)

アレですよ。借金の利子さえ払えずに破綻すると、建設前からわかっている
第2東名高速を中止しようとすると、3百人もの議員が反対し、有権者も
そういう議員に投票するのと似ていますね。ボトムアップ方式の意志決定では
こんな感じで最悪の選択をしてしまう場合もあるんですね。
トップダウンではトップがこけると皆こけるので、痛し痒しですけどね。

346 名前: 投稿日:02/08/31 11:13 ID:+XFqdcv3
>345
それは日本人も含め人間全員に言えること。
いじめられっこだけを集めた施設では通常より遥かに残酷ないじめ構造ができあがるのと同じ。

347 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/31 11:13 ID:6oCNZ3T5
>>325
日本国内の左翼的反日団体(朝日新聞・テレビ朝日・日教組)が反日のために
>>345に書いたような親北朝鮮派を擁護する世論を形成しているのです。

彼らは社会主義・共産主義を信奉しているので、元は親北・嫌韓です。
朝日などは大韓航空機爆破事件を韓国の自作自演と主張してましたね。

しかし、北朝鮮はあまりにデタラメばかりやるので、北を擁護すると自分の
信用が下がる。だから彼らは10数年前から韓国も擁護するようになった
のですね。そういう親北朝鮮派を、韓国が「日本の唯一の良心」とか言って
支援しているのですから、もうムチャクチャですな。

348 名前:343投稿日:02/08/31 11:39 ID:CQr8knuQ
>>346
李承晩ラインがあった頃、韓国に拿捕された
日本の漁民の何人かは殴り殺されている。
2,3年前の正論に出た記事で、北の収容所を脱出した男の証言で、
中で何をされていたか?
読んだ俺はナチの収容所の方がまだましだと思った。これは
韓国で報道された記事だから知ってる人は多いと思う。
朝鮮人は弱者に対してむごすぎるよ。

349 名前:"投稿日:02/08/31 12:31 ID:L4nsuXQ5
kitai age

350 名前: 投稿日:02/08/31 12:43 ID:4M5TsdtW
>348
日本に廃止されるまで残虐な刑罰があった国だからね。
日本人より残虐度やそういうことに関する発想は高そう。
貧しくて性根が歪んだ国を併合するのに反対した伊藤博文は正しかった…。

351 名前: 投稿日:02/08/31 12:58 ID:4M5TsdtW
そういえばTERRAさんが日本に来た時(来る前?)
首相が謝罪してるのに国民が謝罪の念を持ってない事に疑いを抱いたって言ってがけど
政治家の思惑と国民のの意志がずれてるってことは日本ではよくあるよね。
朝銀問題とか。
まあ日本は言論の自由が一応あるし、謝罪の念を持とうが持つまいが自由なんだけど。

で、TERRAさんは政府は反日主義だけど、国民にはそう思ってない人もいるって言ったよね。
裏返して考えれば国民と政府の考えがずれてる=ずるい奴らだなんて考えには到らないと思うんだけど。
だいたい戦後生まれには謝罪しるとか言われてもハア!?って感じだし。

352 名前: 投稿日:02/08/31 12:58 ID:b7jbKv/m
>>350
併合前土人国家だったのは間違いないね。

ま、奴らはそう思ってないようだがね。

353 名前: 投稿日:02/08/31 14:03 ID:yJHKeXw+
>>352
もうちっと控え目な表現もあるでしょうに。

354 名前: 投稿日:02/08/31 14:25 ID:vyshh0QH
『なぜ韓国はダメなのか』チョウ・ソンガン著(朝鮮日報記者
を読みましたが、本当に鮮人はどうしようもない民族ですね。

TERRAサンのようなキムチ嫌いの留学生は、同朋達のDQNぶりが客観的に
見ることが出来るだけに、さぞかし辛いでしょうね。

355 名前: 投稿日:02/08/31 14:46 ID:sru6SR20
何だか微妙に殺伐としてますな

356 名前:かぶ投稿日:02/08/31 15:06 ID:0YRBEge7
夏休みも終わりだね。

357 名前:-投稿日:02/08/31 15:09 ID:6Lwhpyui
総督府に移動した方が良いかもしれない。

358 名前:343投稿日:02/08/31 15:16 ID:9oG8jZ/B
その証言の中で印象深いのは、朝鮮戦争で捕虜になった欧米人が
数十人まだ収容所にいること。
収容所の人間が「お前たちが侵略しようとした国が発展するのを
その両目でよく見てろ!」と言ったそうだよ。
重労働と栄養不足で皆背中が曲がっているそうだ。
自分に歯向かえない相手を徹底的にいためつけるのが
自分の優越性を証明する事になるのだろうか。

359 名前: 投稿日:02/08/31 15:18 ID:b7jbKv/m
>>358
それ本当かよ?非道だなチョン。

360 名前: 投稿日:02/08/31 15:32 ID:5w6MO3+7
おまえら、いいかげんにしろよ。

361 名前:共和国大スキ投稿日:02/08/31 15:34 ID:yyVxZaFH
(´з`)♥(´ε`)

362 名前: 投稿日:02/08/31 15:49 ID:RRmIJvfw
夏だねえ
秋が来れば蚊はいなくなるもんだけど、ここはどうかな?
愛想突かされて来なくなるよりは、総督府のほうに移ってマターリやって欲しいもんだ。

363 名前: 投稿日:02/08/31 16:17 ID:hrYzX7yI

知恵遅れの韓国人を教育してやってください。
http://edutv.go.to



364 名前: はあ投稿日:02/08/31 16:26 ID:JLRwAGeS
彼は韓国籍だよ。中国人や韓国人の悪事を根拠に白人にこのアジア野郎と罵倒されても困るだけだと思うんだけどね

365 名前:-投稿日:02/08/31 16:30 ID:6Lwhpyui
「チョン」と繰り返し書き込んでいる輩は
自分達が韓国の過激な半日連中と変わらないか、
彼ら以上に愚かしい事をしていることに気づかないのだろうか。

366 名前:343投稿日:02/08/31 16:52 ID:lmPF5xf6
俺は彼らの極端な二面性が不思議なんだよ。
身内(血族)には極端に価値をおき、それ以外の人間には
極端なほど敵意をもっている。
肌の色が違ったって友人になれるはず。
しかし彼らは友人など必要としてないんじゃないか?
優位か劣位かが人間関係のすべて。
相手が抵抗できなければ自分の優位性を示す絶好のチャンス。
この俺の朝鮮人観は正しいのか、間違っているのか?

367 名前: 投稿日:02/08/31 17:13 ID:/EuQgSCj
毎度のことですがTerra氏のカキコミのない期間に
スレ違いぎみの「書き逃げ」が増えているな。
まぁ、適宜、無視してください。>>Terra氏

368 名前: 投稿日:02/08/31 17:52 ID:vX2vbLie
15世紀の朝鮮には、政争に敗れた前王に忠誠をつくした6人の忠臣がいた。
彼等は王位を簒奪した新王に抵抗したので処刑されたが、
「死六臣」と呼ばれ、長年に渡って広く愛される存在となった。

ところが、あるKCIAの部長がコトも有ろうに
自分の祖先を「死六臣」に入れろ!!
と、国史編纂委員会に圧力をかけ、本当に入れ替えてしまったのだ!!!!

・・・鮮人は骨の髄まで腐っている。
日本に関する歴史捏造は死んでも止められないであろう。

因みにこのKCIA部長は朴大統領を暗殺した金載圭である。

369 名前: 投稿日:02/08/31 17:58 ID:5sm0ROCy
>>368
で、このスレに書く理由は?

370 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/31 18:18 ID:FQ+/5Kr0
>>341
「政権交代」は望んでいるでしょうが、「国家」の崩壊までは望んでいないでしょう。

371 名前:投稿日:02/08/31 18:24 ID:8wgYhczp
バカみたいなことばっかりいってて、本当にバカになったらどうするんだろう?
>韓国人


372 名前: 投稿日:02/08/31 18:30 ID:ZJrp/jS5
>>371
既に手遅れだと思うがなぁ〜

373 名前:はぁ投稿日:02/08/31 18:33 ID:yUQVVKEO
夏休み最後の思い出は他でつくってくれ。

374 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/31 23:52 ID:4y9sO83c
??
343さん
「…………と聞いたことがあるが、本当か?」
と聞かれても、答えようがありません。
少なくとも自分や、自分が信頼している多くの人は違う。
そう答えるしかないです。

事実はどうなのか?
その事実について韓国ではどのような意見が多数か?
こういう質問にはできるだけ答えたいと思っています。
知らないときは知らないと言うけど。
だけど主観しかない質問は答えようがないです。

>この俺の朝鮮人観は正しいのか、間違っているのか?
私は違うと思う。それだけです。
それは全部あなたの主観だから、あなたが決める問題です。

>>351
7年前の自分の意見(ではない。感想)と今の意見を比較するのは困ります。
そういうことを歪曲といいます(笑)

>>354
キムチが好きではないことと、自国を客観視することは何の関係もないです。

>>368
金載圭がそういうことをしたことは、初めて聞きました。
それが本当だとしても、なぜ「鮮人は骨の髄まで腐っている」ということになるのか
わからないです。それは、戦後生まれの人間に対して「戦前・戦中の謝罪と賠償」を
求める以上の暴論です。


375 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/31 23:56 ID:4y9sO83c
以前から、総督府を勧められますが、むこうでは「本物の韓国人」さんが
スレを立てているので、重複になってしまうのでは?


376 名前: 投稿日:02/08/31 23:58 ID:2qjFrore
>>375
総督府は人が少ないから、平気でしょ。

377 名前: 投稿日:02/09/01 00:07 ID:o7UyKhqS
まぁ、総督府は落ち着いてやれるけど、
もうすぐ荒らしも治まっていくだろうし、TERRAさんが耐えれるならば
ここに残ってほしいかも。
ハン板が本当につまらなくなってしまうからね。

378 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/01 00:12 ID:lOgOQbky
>>374
>>>354
>キムチが好きではないことと、自国を客観視することは何の関係もないです。
??
この場合、キムチ嫌い=韓国的なもの嫌い=反・反日の意味では?
まあ、韓国人に受けるジョークではないとは思うが。
夏休み最後のからみも多いようではありますが。。

さて、北朝鮮ネタですが、今回は韓国の了承も取ってるみたいだね。
そろそろ、形だけでも国交結んで北朝鮮を援助しないと、「国家崩壊」するんじゃないかな?
日本でも、北朝鮮好きな人はほとんどいないけど何とかしないといけない時期では?

379 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 00:24 ID:jvyySopH
>>378
比喩のジョークだということは分かっています。
(どういうリアクションがいいか分からないからマジレスしたので)
しかし、どこの人相手なら、このジョークが受けるのだろう……?


380 名前: 投稿日:02/09/01 00:44 ID:LKqZcF3U
いつもROMしています。
TERRAさんが、反韓厨房に耐えらないのであれば、総督府をお勧めします。
耐性ができて無視できるなら、ハン板でお願いします。
正直今のハン板は厨房の大量発生で醜いですが、良スレが無くなるのは
寂しいと思います。

1つ質問。
>競馬ファンにとって日本は憧れのようです。
なぜですか?日本の競馬のレベルが高いってことかな。

381 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/01 00:45 ID:lOgOQbky
>>379
いや、失礼。
2ちゃんねるでしか通じないでしょう(藁
んー、確かに納豆嫌いの在日とか言ってもつまんないしな〜
(在日が多く住む関西では納豆嫌いが多い。)

382 名前: 投稿日:02/09/01 00:53 ID:2bbonwXI
信頼できる客観的な資料として中国王朝の史書は有名だけど、
「清史」の朝鮮列伝を通読した限りでは日本を正当化するのは、
やはり無理があるなあ。

383 名前: 投稿日:02/09/01 01:00 ID:2bbonwXI
大院君の韓国での評価はどのようなものでしょうか?

384 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 01:00 ID:jvyySopH
>>380
しばらくはハン板でやろうと思います。
腹の立つこともあるけど、総督府でもそれはあるでしょう。
頻度は低いのかも知れないですけど。

>なぜですか?日本の競馬のレベルが高いってことかな。
そのようです。
誇張かも知れませんが、日本には世界中の一流の馬が集まるという話を聞きました。


385 名前: 投稿日:02/09/01 01:03 ID:HCRXO9Aq
>>381
()内のことにつっこむのもあれですが、
関西では納豆嫌いが多いのは(最近はそうでもない)、在日が多く住むからではなくて、
単に食文化の違いでしょう。

スレとは直接関係無いのでさげ

386 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 01:05 ID:jvyySopH
>>383
最初のスレ(http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html )の
最後の方で、大院君について言っています。

387 名前: 投稿日:02/09/01 01:14 ID:iB50DXvV
>384
競馬はイギリスなどの海外が本場だと思ってたよ。
日本の優秀な騎手や馬が海外遠征とか言ってでかけるし。

>374
>7年前の自分の意見(ではない。感想)と今の意見を比較するのは困ります。
>そういうことを歪曲といいます(笑)
だけど、比較は歪曲とは言わないんじゃないか?
TERRAさんの今の意見をねじ曲げたり、某国お得意の捏造してれば「歪曲」だろうけど。
>351はただの感想じゃないのかね。
(昔はなんでその事に気付かなかったのか?って事なのかもしれんが)

388 名前: 投稿日:02/09/01 01:25 ID:2bbonwXI
独り言みたいな書込みになりますけど、
大院君VS外戚という形になってから国政が歪んできたんでしょうね。
大院君の執政当初こそ諸外国が強引に船を入れてきた危機でしたが、
あの時点で厳然と政策を示して排除したのは正しかったと思います。
しかし文(ママ)氏一族が政治に口出しするようになり、
大院君の指導力を脅かし純粋な政争が惹起してからは、
政争の当事者にとっては実際の政治よりも政敵の事が念頭から去りませんから、
常に実地の政治よりも政争の事が頭から離れなくなったんでしょうね。
大院君が何度も王妃の暗殺を企図したというのも故無い事ではないと思います。
実際は一貫して中国側も大院君を以って朝鮮の主権者と見ており、
宗主国とはいいながら朝鮮の外交と内政の自由は認めている訳ですから、
外戚の専横にも手出しをする気が無かったのだと思います。
それが間違っていたと言い出したのが遠世凱ですが少し遅かった。
逆に中国が早い時期に大院君をバックアップしておくべきだったんでしょう。
あの時期には大院君も積極的に双方から関り合っていた日本へ、
期待する所が大きかったのだと思います。
朝鮮で外戚に関わる政争が起こらなければ歴史は変わったかもしれません。

389 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/01 01:28 ID:lOgOQbky
>>385
関西出身の在日で納豆代好きは、キムチ嫌いの韓国人より
存在率が低いと思うが(藁
話が納豆の糸より長くなったのでsage

390 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 02:09 ID:jvyySopH
>>387

比較そのものは歪曲とは違います。
私の書き方が悪かったです。

書きたかったのはこのようなことです。
意見Aと意見Bを比較して、矛盾の批判をするとき、A・Bそれぞれの意見が
出た条件の差(この場合は7年という時間)を無視するのは変だと。

>昔はなんでその事に気付かなかったのか?
こういう指摘なら理解できます。
今ほど日本を知らなかったし、日本語の能力も低かったので、表面的な
ことしか見えなかったからですね。
(たとえば、謝罪行為に対する考え方がまったく違うことを知らなかった)

391 名前:   投稿日:02/09/01 02:18 ID:bzVtL9ue
>>390
君みたいな存在が、いつも淡い期待を抱かせるんだよね。
そして、今までは裏切られる方が多かった。


392 名前:えて投稿日:02/09/01 02:25 ID:o2P7zPFE
>>391
??なぜきみはここに来たの?

393 名前: 投稿日:02/09/01 02:29 ID:8cySP8HU
390>同感です。
TERRAさん、日本が北と南の分断の責任があると、韓国大統領立候補者がいって
いますが、これは韓国国内でもメジャーな意見なんですかね?
また、失礼ですけど、TERRAさんは、日本での生活が長いから、そういう中立的
な意見なのであって、実際の韓国人の方は、考え方が違うんじゃないですか?
失礼な話、TERRAさんのような意見の方は、インターネット掲示板、大学の知人
でも見たことがありません。
韓国の方を援護しようとして、事実を変えていっていませんかね?
悪いですけど、韓国の方が日本に被害意識をもっているように、日本人も韓国からの
嫌がらせや、難癖に被害意識をかなりもってきていますよ。


394 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 02:31 ID:jvyySopH
>>391
反日をやめようと努力している人間はいます。
今の反日姿勢がおかしい、と感じている人はもっと多いです。
でも、日本と利害で対立する場合は、韓国側の立場になります。

日本人から見たら、それは裏切りなのでしょうか?


395 名前:えて投稿日:02/09/01 02:36 ID:o2P7zPFE
お互いが、各々の立脚点にたち。きちんと議論や主張を交わせる関係を築く事が、お互いの尊重だよ。
でも、そんな事できるかな?

396 名前: 投稿日:02/09/01 02:44 ID:p+EK0lav
立場に相手を納得させられるだけの理由があれば由。
なければ、人間として軽く見られるだけの話。

397 名前: 投稿日:02/09/01 02:44 ID:g8EaGZAC
>>394
(1)反日をやめようと努力している人間はいます。
(2)今の反日姿勢がおかしい、と感じている人はもっと多いです。

韓国には現在(1)(2)それぞれどの位の割合でいると思いますか?

>日本人から見たら、それは裏切りなのでしょうか?
ぜんぜんそうは思いません。それは当然でしょう。
それが捏造反日に基づく主張なら許容できないですけどね。

398 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/01 02:58 ID:jvyySopH
>>393
>TERRAさん、日本が北と南の分断の責任があると、韓国大統領立候補者がいって
>いますが、これは韓国国内でもメジャーな意見なんですかね?

多数派かどうか分からないけど、最近はよく聞く意見の一つです。
金大中などが言い始めたのだと思いますが。
太陽政策のため、北や中国の侵略行為を昔ほど非難できなくなった人々が
考えた理屈です。あまり理解できないです。

日本領だったからアメリカとソビエトに分断されたという考えが根本だと
思うけど、強引すぎますよ。ソビエトの参戦は日本のせいではないのだし。
「日本が負けたのが悪い」と言うのなら、まだ笑えるところですけど。

>韓国の方を援護しようとして、事実を変えていっていませんかね?

私が知ることの出来る範囲で話しています。
当たり前だけど、国民全体の意見を表現しているわけではないです。
(私はそのようなことはできませんから)

あと、翻訳掲示板で議論する人は、
「よーしパパ日本人を論破しちゃうぞー」
と思ってる人が多いですから、それを韓国の総意と考えることは強引です。
少し参考になると思うけど、全部正しいわけではないです。


399 名前:ROM専投稿日:02/09/01 03:23 ID:HHDmQ2Xg
>総督府へ移動

激スレ違いな質問で申し訳ないのですが、携帯から総督府を見ることはできるのでしょうか?
よろしければ教えて下さい。当方携帯オンリーなもので・・・。


ほぼ本題と関係ないのでサゲ。

400 名前: 投稿日:02/09/01 03:38 ID:HCRXO9Aq
翻訳掲示板を見る限り、日本人を論破しようってよりも、
日本人が何を言っても妄言、捏造で、そもそも議論が成り立ってない気がします。
日本人は歴史認識が〜と言われても、じゃあお前らはどうなのかと。
歴史教育に関して日本が100点満点だとは間違っても言えませんが、
極端な例ですが
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4544&page=6&startpage=1&oDest=num&sc=desc
とか、イギリス人の祖先は韓国人だとか、
そんなの信じてる人に何言っても無駄だとしか思わないし、
実際日本人側はそんなネタをバカにしてるだけですしね。

関係無いのでsage

401 名前: 投稿日:02/09/01 03:50 ID:DrTsXJ/m
>>398

>あと、翻訳掲示板で議論する人は、
>「よーしパパ日本人を論破しちゃうぞー」
>と思ってる人が多いですから、それを韓国の総意と考えることは強引です。

ナイスです。思わず笑いました。

>>393

>TERRAさん、日本が北と南の分断の責任があると、韓国大統領立候補者がいって
>いますが、これは韓国国内でもメジャーな意見なんですかね?

Nステ(捏造ステーション)の久米某は「日本の責任」、「いくら誤っても誤り足りな
い」と言っていました。そんなヤツです。



402 名前: 投稿日:02/09/01 10:39 ID:/cIa3UTQ
>>390
> (たとえば、謝罪行為に対する考え方がまったく違うことを知らなかった)

案外こういうところに相互理解がありそうな。


403 名前: 投稿日:02/09/01 11:22 ID:IfCIx3UK
韓国人って他人の意見を尊重しないからね。
掲示板だからアフォなことを喚くだけだけど、家庭内だったら食器や灰皿が飛ぶよ。

404 名前:_投稿日:02/09/01 11:27 ID:8dzoA0Nc
自省するでもなし、他国の忠告に耳を傾けるでもなし、
やはりいくところまでいくしかないんだろうな。

405 名前:402 投稿日:02/09/01 11:35 ID:B4o5LvVM
訂正。
×案外こういうところに相互理解がありそうな。
○案外こういうところに相互理解のヒントがありそうな。

406 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/01 12:23 ID:lOgOQbky
>>390
>たとえば、謝罪行為に対する考え方がまったく違うことを知らなかった
これは、日本独特なのでアメリカ人でも理解できない。
サヨには、謝りつずければ相手も変わるとの思い込みがある。
>>394
>今の反日姿勢がおかしい、と感じている人はもっと多いです。
>でも、日本と利害で対立する場合は、韓国側の立場になります。
歴史ネタなんかだと「ホントは金がほしいんだろう」とか思われてしまいますね。
日本では。

407 名前: 投稿日:02/09/01 16:44 ID:iB50DXvV
>394
> でも、日本と利害で対立する場合は、韓国側の立場になります。
別にいいと思うよ。
ガイシュツだけどそれが捩じ曲げられたものでなければ。
剣道や漫画、侍がウリナラ発祥とかいう捏造を擁護すれば
軽蔑と嘲笑の対象になるだけ。

で、これはTERRAさんが留学生だから別にいいと思うんであって、
永住するつもりの在日の場合は別。
あんたら日本に図々しく代々住んで恩恵受けてるくせに何言っちゃってんの?となる。
韓国側につくなら出てけと。
在日問題の根底はここにある気がする…。

408 名前:長崎投稿日:02/09/01 16:50 ID:5gmfxTfG
韓国人に対して日本流の謝罪が通じないというよりも
「ウリ」にならない限り永遠に心が通じないような気がするんですが。

で、「ウリ」と認められると「金持ちの親戚」である日本に、
より一層ベタベタ甘えられるような気がします、(今は「ナム」だからまだ甘い?!)

409 名前: 投稿日:02/09/01 16:58 ID:RmHT59Ei
あいかわらず意思疎通はタイヘンみたいだな。

410 名前: 投稿日:02/09/01 19:55 ID:15B64HK3
国定教科書で、韓国の歴史から日本をはずせば篤さが半分になるとか。
そういう歴史書と「文化は高いところから低いところへと渡って行った」とか、
新聞でテレビで「ウリナラの優越性をこれでもかこれでも報じるメディア」。
日本に行ってみようと思ったのは何がきっかけになったのかな?

411 名前: 投稿日:02/09/01 20:19 ID:7Lx4ermi
>>410
過去ログ見れば書いてあったような。。。

412 名前:h.t ◆6DCMWJr. 投稿日:02/09/02 00:11 ID:C23RuRRQ
脇話の上、遅レスで恐縮ですが。
>>384
>>なぜですか?日本の競馬のレベルが高いってことかな。
>そのようです。
>誇張かも知れませんが、日本には世界中の一流の馬が集まるという話を聞きました。
これは当っています。
日本に来る種牡馬には、海外で大勝した有名馬がよく来ています。
ノーザンテーストや、死んでしまったけどサンデーサイレンスとか、ラムタラ等々
欧州でもあの馬を日本に持ってかれた!と言う競馬記事はよくあるそうです。
後、秋のジャパンカップ(G1)は、世界でも賞金がもっとも高いG1として
有名です。名では凱旋門賞、金目当てなら日本へとなるらしいです。
ただ、極東アジア(日本、中国、朝鮮半島)は馬の伝染病発生地帯として
指定されてます。
したがって、日本に来るときはそのままこれますが、日本から出る時検疫が
必要なため一部には嫌われてますが・・・
その障害をこえてアジアの馬で欧米のG1で優勝したのは日本馬だけらしい
です。
後、韓国の競馬には、昔日本で活躍した馬が種牡馬として相当数行っている
ようなので、向うの競馬ファンは日本の競馬は詳しいと思います。


413 名前:-投稿日:02/09/02 00:49 ID:r8p63bBX
地方新聞に載ってた韓国の元財閥系企業社長の話。

「今の韓国では、今後の国政が心配だ。
そもそも現状では日韓の歴史の共有など不可能だ。
韓国の歴史教育も、世界の評価に耐えられるものではない。日本を批判できるのか」

414 名前:投稿日:02/09/02 11:06 ID:mE6F18q2
いつも拝読させていただいてます。出版住人です。
著作権に関わる人間で中韓の暴挙は頭痛の種です。トンチャモンなど
あからさまに怪しいものを鵜呑みにして疑わない韓国人を見るにつけ
絶望的な気持ちになります。
願わくば韓国が日本の対話を求めた時、日本側の掌が裏返っていませんように。
日本人が拳を振り上げていませんように。
私はすでに征韓太郎ですが、業界内で排撃の気配が高まっている現状には
憂慮しています。

415 名前:三連星投稿日:02/09/02 23:02 ID:ZQuFUcQ9
Terra様へ
私は親韓人間です。
私が韓国人に一番望むことは、他国に頼ったり、
失敗を他国のせいにせずに韓国人が自分の力で
国際社会で生きていってほしいと言うことです。
韓国国内では自分たちは、虚勢をはっても
人に頼らずには生きていけないとわかっているでしょうか?
堕落したアジア的生産様式から脱した強靱な自己を持つ国民こそ
日本の見方です。反日、嫌日なんてどうでも良いことです。

416 名前: 投稿日:02/09/02 23:18 ID:2BrrKSnN
>>415
あー、確かに
反日、嫌日なんでも結構。
自分たちの国のことぐらい日本にあれこれたかってこないで、
自分たちでなんとかしてくれーです。

417 名前:投稿日:02/09/02 23:21 ID:dyHuFdCA
確かに反日でも嫌日でもよいのですが日本を国際的におとしめる様な行為が目立つのが問題です

418 名前: 投稿日:02/09/02 23:38 ID:XZANpg72
>417
確かに。
捏造で日本を貶し、自分達を優位に見せようというあの行動にすごく嫌悪を覚える。
真実によって批判されるならともかく、捏造というのが一番気分悪い。
少なくとも先進国と言われる国でそんなことをやってる国家なんて見当たらない。
というか、なんで韓国人はあんなに「ウリたちは優秀な民族」っていうのが好きなんだ?
日韓掲示板で日韓の比較話題になった時、必ずのように出てくるぞ。
学校でウリ達は優秀って習うのかな。
ロス暴動や他の東南アジアでの労使間の暴力事件に代表されるような
韓国人の人種への偏見の温床になってないか?
優秀な個人はいても優秀な民族なんていないというのが自分の考え。
優秀な個人がいるから民族全体が優秀というような
他人の手柄を自分の手柄とする考えって気持ち悪い。
この間、付き合いの飲み会で「日本が優秀」というようなことを
言ってるヤシがいたがすごい嫌悪感を覚えた。
日本文化は好きだし誇れる部分もあるけど、
優秀とか他より優れてるなんていう気は微塵もない。

419 名前: 投稿日:02/09/03 01:44 ID:kwUly/xk
>>418
>日本文化は好きだし誇れる部分もあるけど、
>優秀とか他より優れてるなんていう気は微塵もない。

禿同。オーストラリアに珍しい動物が多いのと
同じようなもんだと思ってる。

あと自分は優秀だと言いたいけど言えないからって、
かわりに自分たちは優秀とか言うやつは洋の東西、
性別、年齢を問わず全て差別主義者だと思う。

420 名前:_投稿日:02/09/03 07:43 ID:3MoSfY91
>>419
じゃあ自分は優秀じゃないけど、自分たちの先祖は
その頃の他民族と違って視野も広かったし、偉大だったな、
自分も先祖に笑われないように頑張ろう、
っていうのは差別?

421 名前:420投稿日:02/09/03 07:49 ID:3MoSfY91
前のレス読んだらトンチンカンだった。
sageてください。


422 名前:_投稿日:02/09/03 08:22 ID:S6Eibl9o
>>418
>真実によって批判されるならともかく、捏造というのが一番気分悪い。

禿同。過去の事を振り返れば大日本帝国に非はあるのだから、そのことでネチネチと
責められても甘んじて受ける。
正直言って俺は韓国経済のインフラ整備には、間違いなく日本の統治が貢献している
と思っているけれど、そのことについて韓国人が
「いや、朝鮮民族の努力によって成し遂げたのだ。日本は韓国人を苦しめただけだ」
と主張しても、別に反論はしない。今の韓国では客観的に過去の+と−を把握する
雰囲気は無いだろうから。

だけど、事実を捏造してまで日本を貶めようとする態度には吐き気がする。
どれだけ彼らの心情を理解しようと努力しても限界がある。
もうこれ以上、隣国を嫌いになりたくないのに。

423 名前: 投稿日:02/09/03 11:52 ID:YB0ENFdx
Terraも来なくなったな。

424 名前:-投稿日:02/09/03 12:26 ID:H9LXvmxP
TERRA氏に言うべきではない・言っても仕方が無い事を書き込む連中が絶えないしね。

425 名前: 投稿日:02/09/03 15:49 ID:lW3E2WBc
でもTERRAさんの考え方ってふつうの日本人からみてもえらい良識的で、あまり議論に発展
しないんだよね。

こういうスレこそ本場のデンパが必要なのかも。

426 名前: 投稿日:02/09/03 16:10 ID:Z/6Je2i5
>>425
議論らしきものが盛り上がったりはしないけどさ、
あなたの求めてる「議論」はちょっと違うものなのかもしれない。

427 名前: 投稿日:02/09/03 16:20 ID:5l39rWmm
>>424
Terraが来る来ないとは関係ないと思うけどね。
板が荒れすぎて話が出来なくなってるほどってわけでもないから。
そういうことではないと思うよ、たぶん。

428 名前: 投稿日:02/09/03 22:48 ID:lW3E2WBc
>426
TERRAさんと、いかにもな反日君両方いたほうが、問題点が浮かび上がって良いと思った
のさ。
韓国人はみなTERRAさんみたいな人ではないんだから。


429 名前: 投稿日:02/09/03 23:13 ID:c8ZsjVWb
>>428
なるほど。

430 名前: 投稿日:02/09/03 23:14 ID:ZkT3IzZ5
>>428
問題点って……それは別にこっちが心配することじゃないだろ。
余計なお世話ってやつだ。

あと、TERRAさんが(つい、さん付けしてしまうな)良識的に見えるのは、
「です・ます」を正しく使っていることがデカい。
別に考え方が穏健とか、親日的ってわけじゃない。


431 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/03 23:35 ID:qAvOUv8T
>>247-248 左翼編再録ロングバージョン
「数字が明かす日本人の潜在能力」 林知己夫・桜庭雅文著
(「数字から見た日本人の心」林知己夫著の改訂版)より
----日本の左翼衰退についての部分を抜粋-----
「日本の保守回帰」はほんとうか・・・・・・108ページから
 革新政党支持率が減少したきっかけ
 先に、日本での革新政党の支持率は8%に過ぎないと述べたが、
それでは、なぜ日本では革新政党(=左翼※ 以下※印はGR1の注釈)の人気がないのだろうか。
 戦前には、字義どおり革新政党が革新的だった時代があった。
戦前の革新政党にはアカぬけた知識人のイメージがあり
インテリ層や若者の心を捉えていた。(=近代的なものの象徴※)
若いころマルクスにかぶれるのが、戦前のインテリのお定まりのパターンでさえあった。
戦争がはじまるとともに革新政党の活動は抑えられたが、戦後になって息を吹き返し、
日常生活の苦しさが革新政党の躍進に力を与えた。
 1945(昭和20)年代の後半から1955(昭和30)年代をの前半にかけての社会党(現社民党)
の伸びはすばらしく、多くの人が昭和30年代の後半には社会党政権が誕生すると予想していた。
社会党支持者に若者が多く、やがて保守的な高齢者がいなくなれば、
社会党政権の時代がくるという単純な予想だった。

432 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/03 23:36 ID:qAvOUv8T
 しかし、実際にはそうはならなかった。
 1955(昭和30)年代の後半から1965(昭和40)年代をの前半ピークとして、
社会党支持はじりじりと下がり続け、逆に自民党支持率が上昇していった。
この傾向は、昭和40年代を通じて変わらなかった。
 これには、加齢とともに保守化するという日本人の特性も関係しているが、
池田内閣のいわゆる「所得倍増計画」などによって、生活の豊かさが実感できるように
なってきたことが大きく影響している。
 実際、「欧米に比べて日本は優れている」という意見も、
1968(昭和43)年には、47%(1953=昭和28年にはわずか20%だった)にまで回復し、
経済力の上昇とともに、日本人が自信を回復してきた姿が見て取れる。
 また、1968年ごろから、大切な道徳の調査結果も変化を見せ始める。
「権利の尊重」「自由の尊重」といったアメリカ的価値観に基づく道徳観が数字を落とし、
「親孝行」「恩返し」といった日本的価値観が上昇する。これは、戦後、
急速に広まったアメリカ的価値観が付け焼刃に過ぎなかったことを証明している。
 そして、1977(昭和52)年の秋には、ついに産業労働者(いわゆるブルーカラー)
層のなかで、自民党支持者が社会党支持者を上まわるという現象が起こる。
それまで、産業労働者層は自民党支持者1に対して社会党支持者2というのが常識だったから、
この逆転は、衝撃的だった。しかも、この逆転が若者に顕著であったことの衝撃は大きかった。
 1977年といえば、福田赳夫内閣の中期ということになるが、
いったいこの時代に何が起こったのだろうか。
 1977(昭和52)年から1978(昭和53)年にかけては、
日本人が保守回帰をはじめた時代だと思える。われわれのおこなった「日本の誇り」
意識の調査(1978年)でも、日本の誇りとして「すぐれた伝統・文化」
をあげる者が全体の60%にまで達した。戦後支配的だった、日本の伝統を拒否し、
破壊しようとする動きは、ここへきて完全に影をひそめ、
むしろ日本のよさを見直す空気が濃くなったのである。

433 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/03 23:37 ID:qAvOUv8T
 これを象徴する言葉が、当時流行した「ディスカバー・ジャパン」であった。
こうした出来事をとらえて、「日本の保守回帰」あるいは「若者の保守化」と指摘する声が、
この時代のマスコミに多く見られた。はたしてそれは本当だったのか。

明日に続く。今日は寝る(w

434 名前: 投稿日:02/09/03 23:52 ID:lW3E2WBc
>>430
いままでも反日君に対しての意見を聞かれて、「私はその人ではないのでわからない」
って受け答えが多かったから、そういう疑問に答えられる人がいればなあと思ったこと
があったのでね。
これって余計なお世話ですか?

良識的=穏健、親日なんて言った覚えはないですよ。

435 名前: 投稿日:02/09/04 00:35 ID:yYdCWfuT
>>434

揚げ足とりはしたくないけど、あんたカナーリズレてる。
「本場のデンパ」で「いかにもな反日君」が、「そういう疑問に答えられる人」なのか?

#良識的=穏健、親日なんて言った覚えはないですよ。
それは折れの早とちりだった。
で、改めて聞くけど、TERRAさんが「良識的」ってどういう意味で言ってんの?



436 名前: 投稿日:02/09/04 00:45 ID:Td7fRPMc
>435
横レスだが、どこの日韓掲示板にも腐る程いる、
韓国の悪い部分を批判されただけで逆切れをかまして
幼児並みの悪口をいったり、日本は下等、ウリたちは優秀ニダ!
とかいう韓国人とは違うって意味じゃないの?

437 名前: 投稿日:02/09/04 01:10 ID:WyTxIKrj
>>435
断っておくけど、そういう人がいてくれたらなあと思っただけで、そういう人がいる
なんて言った覚えはないぞ。

ただ単に、TERRAさんの「私はその人ではないのでわからない」に、何度かもどかしさ
を感じたんで、>>425で「こういうスレこそ本場のデンパが必要なのかも」といったんだ。

良識的=まとも であってますか?



438 名前: 投稿日:02/09/04 01:36 ID:yYdCWfuT
>>437
そういうことね。
でも、一外国人にそこまで求めるのは筋違いだよ。
TERRAさんがまともに見えるのは、彼が同胞の反日デンパに対して
すごく冷淡だからってこともあるんじゃない?


439 名前: 投稿日:02/09/04 02:27 ID:AuoinrUE
TERRA氏へ
>37に書いてある「風光る」は、
野球のほう?新撰組のほう?
どっちですか?
他の作品がスポーツ系だから野球のほうかな?

なんとなく気になったもんで(^^;

440 名前: 投稿日:02/09/04 19:13 ID:1XwGSpnI
TERRA氏へ質問。(別に誰でも可)

朝鮮の貨幣について教えてクレロ。
日本は708年に「和同開珎」、それ以前にも「富本銭」がありましたが、
室町時代になると渡来銭の流通が増大したうえ、その後の戦国時代の混乱
もあり、自国通貨は徳川幕府成立後の「寛永通宝」まで待たなくてはなりませ
んでした。
朝鮮の貨幣状況はどうだったのでしょう。

441 名前: 投稿日:02/09/04 20:01 ID:LlqC1CPJ
>>440
それは歴史検証スレみたいなとこで聞くべきではないかと。

442 名前:440投稿日:02/09/04 22:27 ID:1XwGSpnI
>>441
へ?
わざわざ検証のようなことをするほどのことだったんですか・・。
ググっても要領をえない感じだったんで気軽に質問してみました。
一国の貨幣のことぐらい簡単に返答が得られるとオモタんです。

443 名前: 投稿日:02/09/05 02:53 ID:RrKpYmDj
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/03/20020903000038.html
日本がスプーンを手に、本格的に韓半島という食卓に加わるという意味も持つという点を、韓国は熟覧カしなければならない。

バカ丸出し記事

444 名前: 投稿日:02/09/05 03:24 ID:NqVGCKk1
>>443
誤爆?
韓国マスコミスレがいいですよ。

445 名前: 投稿日:02/09/05 06:10 ID:2zTQ6Iav
SAPIO買ってみた。あげ。

446 名前: 投稿日:02/09/05 06:12 ID:m7aoRkGA
>>445
今号って韓国特集だっけ?
俺も買ってこようかな。

447 名前: 投稿日:02/09/05 06:42 ID:4eKRSOcV
>>443
>今もなお日本の各種の報告書には「統一韓国の脅威に備えるべき」
>という内容が欠かさず登場している。

なんじゃ、こりゃあ!
その「脅威」ってのは「大量難民発生」「不法滞在者殺到」
「統一政府による謝罪と賠償の要求」のことだろ!
まぁ、キッシンジャーも
朝鮮は統一されれば中国の影響下に入ると言ってるから
長期的にはその点にも留意しなければいけないけど。
この記者はアフォ丸出しだね。ウリナラ中心思考を何とかしろっての。

448 名前: 投稿日:02/09/05 06:50 ID:CK+RyfpC
>>443
>日本が北朝鮮を解放と改革に導くのなら、これに反対する理由はない。
>北朝鮮との経済協力において“資金調達”の役割まで果してくれるなら、なおさらだ。


いやーん

449 名前: 投稿日:02/09/05 06:51 ID:P3yReK4Q
まあ韓国は中国寄りになりつつあったんだけど
WCで険悪になったからな、どうなるんだろね

450 名前: 投稿日:02/09/05 07:14 ID:n7X5quPm
>>447
これだけアホなら脅威でもなんでもないな。(w

451 名前:_投稿日:02/09/05 07:21 ID:oY3M/EGg
>>450
しかし彼らには暴力と買収という強い力がある。

452 名前: 投稿日:02/09/05 07:44 ID:TBgJTDDL
TERRAさんが来ないから、スレが迷走中


453 名前: 投稿日:02/09/05 08:46 ID:Myt42fI3
ところで、今回の台風騒動でTERRA氏のご家族が
被害に遭われていたりはしないのだろうか。

もし、そうだったらこんな所に顔を出してる場合では
ないからね。

TERRA氏のご家族や親しい方々だけのご無事を祈る
というのも随分勝手な話ではあるけれども、
せめて私達に親しい(とTERRA氏の事を言っていいのか?)人が
辛い目に遭っていないことを祈らずにはいられない。

454 名前: 投稿日:02/09/05 10:00 ID:/OrOH/jY
>>453
確かにそう考えると台風スレで笑ってられないね。
メディアの逆効果ですっかり嫌韓厨になっちまったが、身近に立派なかの国
の人がいれば考えが変わるかもしれない。

455 名前: 投稿日:02/09/05 14:03 ID:lqmUxKr1
お前らはTerraがこないだけで脳内妄想して祈ってんじゃねぇよ。
電波民族と一緒だな(w

456 名前:きちゃったよ おい投稿日:02/09/05 14:27 ID:nK+7A4LN
鄭夢準議員、17日に大統領選出馬を宣言
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/05/20020905000004.html

 鄭夢準(チョン・モンジュン)議員が17日に大統領選への出馬を公式宣言し、
新党結成に本格的に乗り出すと伝えられた。

 鄭議員は5日、プレス発表資料で「9月17日に国会議員会館の大会議室で大統領
選出馬を公式宣言する」とし「、新しい政治、国会が中心となる政治に向けた第1歩
という意味から出馬を宣言する場として国会の議員会館を選んだ」と明らかにした。

 また、鄭議員は「公式出馬を宣言するタイミングを調整したのは、水害復旧に
対する国民の支援と関心を結集するのに政界も歩調を合わせようという趣旨からだ」
と付け加えた。

 鄭議員のある側近は、「鄭議員が17日に出馬を宣言してから、新党結成に乗り出す
計画だが、現在としては政界の外部人物を中心として新党を結成した後、政界の動き
を見守りながら緒政派間の連帯を模索していく考え」と明らかにした。


457 名前:投稿日:02/09/05 15:22 ID:aAviH/h7
○ウリは優秀な民族ニダ。世界に類を見ないほど優秀ニダ。
△先生、ウリはそんなに優秀なのに、なぜ韓国では学問でノーベル賞
 もらった人が一人もいないニカ。
○ノーベル賞は、ウリが創設したニダ。だから自国民には与えないニダ。
 これが東方礼儀の邦の慎ましさニダ。
△そうかあ、金大中大統領は自国民じゃないんだニダ。
○そ、それは、あの平和賞というのは、実はノーベル賞そのものでは
 ないニダ。
△じゃあ、何なのニカ。
○あ、あれは、要するに、見本なんだニダ。

458 名前:-投稿日:02/09/05 16:03 ID:staY5sX0
昨日の日経新聞の夕刊記事に
在日4世で帰化した人の取材記事が載っていました。

学生の頃から柔道をしていたが韓国籍では大会に出られず
釜山市庁に勤務しながら大会で活躍。
しかし根性論がまかり通る韓国柔道界より
本場の日本で柔道を究めたいとの思いが強くなり
韓国に渡る前は帰化したいとは考えたこともなかったが帰化。
両親に帰化希望の話をしたら反対されるかと思いきや
家族一緒のほうが申請が早く通るからと揃って帰化しようと言われたとか。
結局帰化したのは本人だけらしいけど。

大阪生野で生まれ育ち差別された経験はないとのことですが
本国では差別されたり苛められたりしたのかなー。
いろいろと憶測したくなる記事ですた。

459 名前: 投稿日:02/09/05 16:10 ID:SW7Kw8K0
>>458
韓国柔道のえこひいき判定にぶちきれた帰ってきたのだよ。
本人が韓国柔道界を批判している記事が昔でてたな。

460 名前: 投稿日:02/09/05 16:23 ID:HDKIjtnq
>>456
わざわざ17日に宣言ってのも安直ですな。
いかにも浅はかな政治家の考えそうなこって。

でもガンバレ!モソジュソ!
日本のために。

461 名前:+投稿日:02/09/05 16:25 ID:staY5sX0
>>459
えこひいき判定。
それは日本で生まれ育った感性では耐えられんだろう。
どのスポーツでもまかり通ってる……んだろうな、キット。

462 名前: 投稿日:02/09/05 16:34 ID:5jCBeTWg
柔道日本代表に新戦力!その名は秋山成勲
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10088/1008841242.html
3 名前: ナナシ 投稿日: 01/12/20 18:46 ID:ArQg/tcz
>1
以前ちょっと話題になったな。「在日」ということで
納得のいかない判定負けを何度も経験し、悩んだ末に
日本国籍を取得した人だ。
頑張って韓国を見返して欲しいな。

463 名前: 投稿日:02/09/05 20:08 ID:WvMOusSz
韓国サッカー協会会長が大統領選に出馬

最近のMBCテレビの世論調査では支持率41%と、
2位の李氏の31.6%を大きく引き離している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090522.html


(((((( ;゚Д゚)))))) ガクガクブルブル



464 名前:惟門投稿日:02/09/05 22:40 ID:iBwtV3Vk
>443
日本は昔食中毒になって懲りますた。

465 名前: 投稿日:02/09/05 22:43 ID:MTPYhgwu
>>463
いよいよチンピラやってきたね。

この件、Terraさんはどう思うのかな。

466 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/05 23:18 ID:CwdxmQYC
>>439
>>37で言ったのは新選組の方です。
そういえば野球の方も読んだことあるような気がする。

これは、研究室の後輩に言われて読みました。
ああいう暖かい感じの漫画も好きです。
スポーツマンガにある、精神と肉体の極限を書くような作品も好きですね。



467 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/05 23:28 ID:CwdxmQYC
>>453
私の家族や友人は、生活に苦しむようなことにはなっていないようです。
一番大変なのは、沿海の人たちですね。
ソウルだと漢江沿い。
漢江も、堤防がしっかりしていないところが結構あるので。
一番大変なときは過ぎたようですけど。

468 名前:439投稿日:02/09/06 16:03 ID:cR+tSo8w
>466
 おお、そうですか。私も風光るは呼んでます。
 少女漫画も結構読んでるんですか?

ハン板の内容とずれてきたのでsage

469 名前:ささ投稿日:02/09/06 20:14 ID:QdIdvuiw
TERRAさん、草剪剛の韓国語ってうまいの?

470 名前:投稿日:02/09/06 23:09 ID:DXdM6stq
チョナンカンきもいです。アレ韓国にあげます

471 名前:age投稿日:02/09/07 17:14 ID:UBZk2scf
危険水位age

472 名前: 投稿日:02/09/07 17:43 ID:XXEK6ygK
 寺さん、はじめまして。
 いつもこのスレッドを楽しくロムさせてもらっています。

 しかし、大変ですね。荒しもたくさんやってくるようで(笑)
 ところで最近の韓国とのいざこざですが、私は心から韓国に感謝しております。
 なぜなら、韓国があそこまで歪曲されたウリナラ史観を押し付けようとしなかったなら
 日本の近代史に疑問をもつこともなく、朝日新聞をクオリティ・ペーパーと信じていただろうし
 残虐な日本軍、キチガイじみた戦争という親米プロパガンダを今でも信じていたでしょうから。

 韓国とはこのままいけば深刻な対立に及ぶ危険もあることでしょう
 (日本としては韓国はFTTAを結ぶのにもっても適しない国のひとつだとも思っています)

 しかし、そうならない努力は双方で必要でしょう。
 とりあえず私は、第二次世界大戦を戦った先人たちを誇りに思いながら
 この新しい世紀を歩いてゆけます。ゆえに洗脳解除に多大な功あられた韓国人の一人としての
 TEERAさんに一日本人としての心からの感謝を。

 

473 名前: 投稿日:02/09/07 18:12 ID:E/gMwTi4
>>463
今更ながら・・・マジですか・・・?
李会昌じゃないの?

474 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/09/08 02:09 ID:5v8+0E+Z
>>473
モンジュンじゃサムソンその他が許さんだろ
なんだかんだでイフェチャンで決まるはず

475 名前:金銀銅投稿日:02/09/08 03:11 ID:QPbw2P+A
>>474
でもイフェチャンってブサイクだよねえ。
あれだけ見た目を気にするミンジョクがウリの大統領のブサ度は気に
ならないのだろうか?
大統領になる前に顔面捏造したりして。


476 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/08 17:14 ID:6HG/1ZZc
>>468
少女漫画・女性用漫画は、人から勧められた物だけ読んでいます。
「赤ちゃんと僕」という作品が面白かったように覚えています。

>>469
彼が韓国語を話す番組をほとんど見ないのでよく分かりませんね…。

>>475
韓国の歴代大統領で、もっとも美男といえるのが今の大統領です。
鄭夢準は、政治家の中では美男の中に入ると思うけど、あまり関係ないでしょう。


477 名前: 投稿日:02/09/08 17:26 ID:8AlxCQmp
>>476
あなたは日本生まれの在日の人?それとも本国から来た人ですか?
もしも本国からの人なら、今の韓国の反日とか、自国マンセーは
何か原因があるのですか?それとも感情からきているものですか?
確実に分かりたいのですけど、仕組みというか。

478 名前:-投稿日:02/09/08 17:40 ID:BusQ91xA
このスレも他のスレと同じように話題がループしてきましたね。

479 名前: 投稿日:02/09/08 18:14 ID:xYhzBqNs
ちっとは過去ログ見るぐらいできないのかねぇ。情けない。

480 名前:.投稿日:02/09/08 18:22 ID:/fRPn3FG
ハン板的にはモンジュンのほうが面白いんじゃないか?

481 名前: 投稿日:02/09/08 18:38 ID:ErheNrQ9
>鄭夢準は、政治家の中では美男の中に入ると思うけど、あまり関係ないでしょう。

色々な写真で接した限り、鄭夢準氏は悪相の部類に属すると思います。
顔立ち云々ではなく、彼の人柄、人格に浄いものが感じられませんし、
その傾向が表情に出てるように思えます。

日本には、「四十過ぎたら自分の顔に責任を持て」という言葉があります。

482 名前: 投稿日:02/09/08 19:17 ID:xYhzBqNs
>>480
そりゃ面白いけど、独島や東海みたいなのに一層力入れてきそうだよ。
俺は絶対嫌だ。

483 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

484 名前: 投稿日:02/09/08 21:25 ID:raGOOtHB
>>483
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!! 

485 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

486 名前:粘着うざい投稿日:02/09/08 21:39 ID:hwuLUH7u
>483
朝鮮人云々言う前にお前が日本国籍を捨ててくれ
朝鮮人が世界でどういう風に見られてるかとは別にお前が人格破綻者だという事は確かだ

487 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

488 名前: 投稿日:02/09/08 21:49 ID:WfSh8Hrx
電波民族がいるのではなく、電波人間が表に出てきているかどうかが
問題だな。その意味で電波人間を2chに閉じ込めておける日本は
なかなか素晴らしい。>>487を2chでしか言えないのが日本。
世界に向かって堂々発信するのが韓国と言うわけだ。
分かったら帰れ>>487

489 名前: 投稿日:02/09/08 21:56 ID:bQlkcjan
>487
最近ここ閑散としてきたから、活気を呼び戻すために悪役を買って出た実はTERREさんファン

・・・とでも思わないと、この必死さは理解できない。

スカトロマニア並に理解できない。



490 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

491 名前:  投稿日:02/09/08 22:03 ID:Ia7c61QP
>487
貴方は「温厚な日本人」ではないみたいですね。

492 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/08 22:08 ID:6HG/1ZZc
嫌韓の人がいることはかまわない。もう少し増えてもいいくらいだと思う。
だけど、嫌韓=GqiyVzmMと同意見ではないことを願っています。
それこそ、日本の恥になることですから。


493 名前: 投稿日:02/09/08 22:13 ID:2jqNJB/X
>>492
冷静なTERRAさんカコ(・∀・)イイ!!
俺も嫌韓ですけど、このスレは以前から興味深く拝見させてもらってます。

494 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

495 名前: 投稿日:02/09/08 22:16 ID:Ma0KGUQg
>>492
うーん>>487は電波だけど、

>産業は日本の劣性模倣そのまま、かといって中国には絶対に
>勝てるわけでもない、その反動で自分より格下の人々を
>蔑み馬鹿にする奴らの国。世界中で嫌われている劣等朝鮮人。
>しかも温厚な日本人まで敵にまわした途方もない馬鹿。

ここはそんなに間違ってないような>Terraさんどう?
韓国が歴史捏造して反日教育してるのは事実では?

496 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/08 22:19 ID:6HG/1ZZc
他人を「悪」と決めつけして謝罪を要求することは、これほど醜悪なことだと。
私たち「朝鮮人」も考えなければならないですね。


497 名前: 投稿日:02/09/08 22:20 ID:Ma0KGUQg
論点はここ

・産業は日本の劣性模倣そのまま(事実では?
・かといって中国には絶対に 勝てるわけでもない(事実では?
・自分より格下の人々を 蔑み馬鹿にする奴らの国(馬鹿にしてるよね?
・世界中で嫌われている劣等朝鮮人(劣等はいいけど嫌われてない?
・しかも温厚な日本人まで敵にまわした途方もない馬鹿(捏造反日

Terraさん論破お願い。漏れも最近そんな気しだしたんだよねぇ。

498 名前:サムゲタン投稿日:02/09/08 22:21 ID:unpcRd97
お前等今TBSのうるるん滞在記見てますか?

499 名前:  投稿日:02/09/08 22:22 ID:awALPc3o
TERRAさんの故郷はどの地域ですか?こないだの台風では無事でしたか?
やはり地域によって気質とかが違うんですか?
TERRAさんは、日本で何を専攻されているんですか?

 それと、日本が北朝鮮に莫大な金を出して、結局軍拡に貢献する事になりそうなんですが、どうしましょ?
 ここで言ってもしょうがないけど。



500 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/08 22:22 ID:6HG/1ZZc
>>495
二行目の前半までは、残念だけど肯定しますよ。
それ以降も、考えるところはあるでしょう。
四行目については、私はまだだと思っています。


501 名前:名無しさん投稿日:02/09/08 22:23 ID:8b5hhiHr
何だか>>487あたりから

 無 駄 に 必 死 な ヤ シ 

が紛れ込んでますが…気にせず逝きましょうや。


502 名前:名無しさん投稿日:02/09/08 22:27 ID:8b5hhiHr
×>>487→●>>483

ま、どこの豚の足か知らんが変な事ばかり書いて
アク禁食らわないように気を付けろよ。

スレ汚し失礼すますた。



503 名前: 投稿日:02/09/08 22:30 ID:awALPc3o
つーか日本人だって、それほど威張ってられる状況でもないでしょ。
483言うところの『劣等朝鮮人』達にかなり日本が撹乱されてるんだから。

504 名前: 投稿日:02/09/08 22:34 ID:awALPc3o
韓国の歴史教育で、いくら日本人が貶められていても、
「じゃーその日本人にあっけなく支配されたおみゃ―らはナニさ!」って言いたくなるし、
逆もまた真。

505 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/08 22:35 ID:6HG/1ZZc
>>499
故郷はソウルです。漢江の南です。
台風では大変だったけど、家の周りや友人たちの被害は軽かったです。
地域別の気質(性格のことですよね?)は、あまり違いは感じないですね。

>それと、日本が北朝鮮に莫大な金を出して、結局軍拡に貢献する事になりそうなんですが、どうしましょ?

それは新聞で読んだけど、本当なのですか?
本当ならおかしい話ですよ。
日本政府を批判すると「外国人に権利はない!」と叫ぶ人がいるので、あまり言わないけど。


506 名前: 投稿日:02/09/08 22:39 ID:Q6GJbIC6
なんか朝鮮人より日本人が「上」と勘違いして見下す日本人増えてるよね。
行為を非難はしても民族差別者になってはいけない。
そもそも朝鮮を責めるばかりでなく、
今の嘆かわしい状況の少なくとも半分は日本人自らが招いたものなのに。

507 名前: 投稿日:02/09/08 22:41 ID:Ma0KGUQg
>>506
>少なくとも半分は

具体的にお願い。

508 名前: 投稿日:02/09/08 22:44 ID:+hlur2+L
>>507
政治家が買収された。
プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。

509 名前: 投稿日:02/09/08 22:45 ID:sDEXQHc2
>505
援助(賠償じゃないよ)はODAみたいなもので
無償の部分は日本がきたのためにお金払って日本企業にやらせるはずだから
直接は軍備拡張にはならないよ。
ただ、日本が日本のタンクとか軍艦売ったりして!イージス艦とか(笑
高性能な軍需品は、日本の隠し球ニダ!ついでにプルトニウムも!(笑えねえ

510 名前: 投稿日:02/09/08 22:46 ID:N8+SB/45
>>505
 本当ならおかしい話ですよ。

 「おかしい」というのは?このあたりをぜひ詳細に。
 まあ金泳三ですら、SAPIOで「北朝鮮に援助するのは、兵器を買えと言っているのと同意義だ」と言ってますから。

511 名前:ユッケ投稿日:02/09/08 22:47 ID:hwuLUH7u
TERRA氏に聞いてみたいんだがアンジョンファンみたいな発言する奴が韓国の平均的な26歳なんすか?どう考えても老けた中学生だとしかか思えない

512 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/08 22:47 ID:MswB9yiu
韓国の台風被害にはお見舞い申し上げます。
それにしても、韓国のインフラはメンテナンスの点で、
問題が多そうですね。

左翼ネタは暇みて入力します。

513 名前: 投稿日:02/09/08 22:48 ID:N8+SB/45
正直な話、北朝鮮では軍組織が相当に肥大化してるようだから、
対話→平和→軍縮→軍の権力低下、失業には、絶対に向かわない気が・・・・・・
おそらく北朝鮮の軍は、適当に挑発行為を繰り返し、脅威を演出しつづけるのでは?

と言ってみるテスト

514 名前: 投稿日:02/09/08 22:49 ID:Ma0KGUQg
>>508
ごめん初心者なんで、これを主導したのはブ左翼ってやつかな?

質問:
政治家が買収された。>誰に?
プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。>何故?

韓国の捏造反日の起源って結局どこにあるのだろう?

515 名前: 投稿日:02/09/08 22:55 ID:+hlur2+L
>>514
> 政治家が買収された。>誰に?
ごめん。適当に書いちまったけど、韓国系での買収は知らん。
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
やっぱりですね、我々の目に見えない所でお金が動いてるんです。
つまり政治家にお金が動いているのです。この、今の日本の体質を
変える事が出来なければ大変な事になりますよね?本当に大変な事
になります。ただ、希望を持てるのは朝銀問題でワーッと騒いでる
自民党の平沢勝栄さんとか、自由党の西村慎吾さんとか、そういう
様な人たちは、当選回数が3回とかね、そういう回数が非常に少な
い人たち、つまり総聯とは関係無かった人たちです。当選回数7回
以上(の議員は)、全部関係あります。全部金もらってますよ。 
『持って行くのは普通だ。』『貰うのは当たり前だ。』って今まで
思ってきたわけ。それが日本の保守政治の体質です。

> プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。>何故?
彼等の思考回路は俺には理解できません。他の方に任せます。

# 最近スレの趣旨が曖昧になってきたな。ま、いっか。

516 名前:+投稿日:02/09/08 22:58 ID:A7TmOXro
>>505
自分も、北に対して不信感があるので、お金を出す事に恐怖を感じます。
今ここでTERRAさんが日本政府を非難してもしなくても
適度に荒しや煽りはあると思うけど・・・

北の独裁体制って、自由と民主主義の仇花かな?と思う。
周りの国が、属国にならんと皆殺しだ〜なんて国ばかりだと
瞬間に消滅してるよね。
逆に敵国を消滅させる事が出来るなら別だけど。

517 名前: 投稿日:02/09/08 23:23 ID:/cJkq5Oa
>511
平均的な26歳というより平均的な韓国人じゃないか?
日本人から見れば醜悪なあのパフォーマンスを
国を挙げて喜んだ上製品にまでする国だし。

518 名前: 投稿日:02/09/08 23:28 ID:/cJkq5Oa
>505
TERRAさんのいう「おかしい」に激しく同意。
在日問題を見てもわかるように、日本の政治家は利権で腐りまくってるんだよね。
国民の意志と政府の意志が乖離しまくってる。
民団と一般在日の関係に近いのかな?(暴力で脅されるわけじゃないけど)
TERRAさんには悪いがもっと朝鮮半島と距離をおいて欲しい。
というか付合わないで欲しい、国交断絶して欲しい

519 名前:奈々資産 ◆ePfnJL.Y 投稿日:02/09/08 23:40 ID:8L68uGWN
>TERRAさんに質問、よろしければお答えください
遅レスですが
>325
小泉の訪朝について
>一言で言うと、不愉快です。

>関係する報道を見たけど、基本条約との関連や、訪朝の正当性について
>言っている言論がなかったように思えます。(あったら教えて下さい)
>日本の認識では、北は非合法組織という地位ではなかったのかな。

このような発言がありましたが、北が朝鮮半島北部の非合法組織であり、
そして日本から朝鮮半島全域に対する援助(戦後補償)が行われ、朝鮮半島の
正統政府が大韓民国で日本が認めているならばるならば、
何故、日本が北から受けているミサイル脅迫、恐喝(地下銀行)、麻薬密輸、拉致誘拐、
に対して有効な対策を行っていないのでしょうか?
不審船事件の時、太陽政策を理由に日本の対応にケチをつけるのはおかしな話だと思うのですが?
日本に半島全域の補償を要求し、半島の正統政府であることを認められている以上
北を支配する非合法組織の日本に対する敵対行動に対して何らかのアクションを
行う義務があると私は考えます。
しかし韓国の太陽政策はなんら効果を上げたように見えず、北から更に、日本に対しミサイルやら
不審船が押し寄せて日本の主権を荒らしているのが現状です。
結果、日本自ら交渉に乗り出す羽目になりました。
日本人として自分が韓国の状況に置かれたら、日本に対し不愉快になるより、自分の無能を恥じると思います。
交渉のテーブルにつかざるをえなかった日本に対して不愉快に思うのは筋違いではないでしょうか?


長文ですみません。

520 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/09 00:05 ID:jovjrcuM
>>519
不愉快という感情に対して、筋違いという言葉が正しいか、ちょっと分かりません。

太陽政策についての批判はその通りです。
だから、なぜ現政権の任期終わりになって日本の首相が訪北するのか、理解できない。
次政権になって対北で韓国政府の立場がどのように変化するか、それを見てからでも
遅くないのではないかな……と思いましたね。
韓国の現政府が、北と日本の交渉を歓迎したとしても、次政権も同じとは限らない。
特に対北問題では、現政権と次期政権がまったく逆を向くこともありえます。
その辺りを、日本はどう考えているのかな、と。

もし北と日本が交渉を進め、日本から北へ数百億ドルの資金が渡ったら、韓国が対北
交渉でもっている、経済カードがすごく弱くなってしまう。
「金なら日本にもらうからいいよ」などと言われたら、韓国はすごく困る。
また、そのような膨大な資金が軍に回ったら……という心配もあります。



521 名前: 投稿日:02/09/09 00:10 ID:MjuyTziM
>>505
> 日本政府を批判すると「外国人に権利はない!」と叫ぶ人がいるので、あまり言わないけど。

まっとうな意見で正論であれば、じゃんじゃん批判してください。
日本人であればあるほど見えなくなっている部分もあると思うし、
外からの批判を受け付けなくなるようでは日本政府も終わりですよ。
(ただし電波・言いがかりに近い批判は止めてほしいけど)

522 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 00:19 ID:IFUfw3Lw
>>520
韓国には、北朝鮮を救うだけの資金がない。
日本からの借款も返してないし。
今回は、米韓中露も支持する包囲網が出来ていますね。
北朝鮮の「暴走」と「崩壊」を防ぐための手段でしょう。
ソ連崩壊時に、何の義理もないドイツが資金を出したのと同じですね。
好むと好まざるにかかわらず、半島は南北とも日本の資金なしではやっていけない、
ということでしょう。
今回は、動く可能性が出てきましたね。

523 名前: 投稿日:02/09/09 00:21 ID:TQPQsvit
正直な話、小泉が何をどうする気なのか
我々にもわからない、というしかないんじゃないかな。
政策方針を説明する演説もなかったしさー。
マジで何が起きてるのかわからないよ。

1、不審船
2、朝銀
3、アメリカの対テロ政策
4、北朝鮮の経済改革(もしやるなら日本の協力が絶対に欲しいはずだ)

これらについて正確なことがわからない以上は
私たちもコメントできないでしょう。
カナーリ密室外交な感じなんですが・・・。

日本人もみんな戸惑っていて
「とりあえず小泉の真意を知りたい」、という状態なんじゃないかなぁ。

524 名前: 投稿日:02/09/09 00:23 ID:TQPQsvit
>>522
ドイツとロシアの経済的なつながりはかなりの規模ですよ。
冷戦崩壊前から、というかそれよりもはるか昔から。

525 名前: 投稿日:02/09/09 00:25 ID:j+mwc/Dd
>>523 同意
 今のところ 害務商 田中均のスタンドプレーにしか見えない。

526 名前: 投稿日:02/09/09 00:29 ID:MjuyTziM
>>520
裏から流れていた資金が、堂々と表から流れる感じを受けますが。
経済・政治などなどの基盤がと問わない限り、いくら資金が流れようと北の政治家・官僚の懐を肥すだけ。

本当に北の民衆のことを思うなら援助すべきでないな。

527 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 00:33 ID:IFUfw3Lw
>>524
ソ連軍の撤退と、撤退後の宿舎の建設などはドイツが出す義理ではなかったということ。
経済援助も貿易のためではなく、難民防止の意味が大きかった。

北朝鮮か崩壊して、100万単位の難民が発生すれば、周りの国の全てが迷惑
はっきり言って、北朝鮮は「東アジアのお荷物」

528 名前: 投稿日:02/09/09 00:37 ID:TQPQsvit
逆に北朝鮮は何を考えているのかな?
今までは日本や韓国に(屈折した)友好ジェスチャーを送って見せることがあっても
それは対米関係改善のためのカードでしかなかった。
本気で関係改善など考えていたわけはない。
しかし、もし日本側が相当な譲歩をしても
国交正常化しようと言い出したらどうだろうか。
北朝鮮も実は方針を決めかねてしまうのではなかろうか?
一端、関係改善し正式な交渉ルートを確立すれば
今後、新たに(不審船など)紛争を種ができた時に
正面から抗議することが容易になるのではないか?
もし相手がその後で交渉拒否のような態度を取れば
アメリカと同調して対北強硬策をとるのに世論を説得しやすくなる。
逆に北が日本と関係改善を望むならばそれはそれでけっこうなことだ。
相互に主権国家として関係を始めれば状況を整理しやすくなるのは確かだ。

529 名前:ってつ投稿日:02/09/09 00:40 ID:MyNaBViO
TERRAさんの仰るようにこの北朝鮮に膨大な資金をつぎ込めば、
日韓共にリスクを増すでしょう。しかし…と続く言葉、ウンザリします
が代替策もみつからず…。
今回、崩壊暴発をカードにされると各国為政者が一斉に封じてを喰らう
という様は壮観ではありました。友好平和を装う欺瞞が実に苦い。
対イラク戦を敷こうとしているアメリカも時期的に暴発を避けたいのでしょう。
紐付きの漸次的資金援助という形にすることで、国民の警戒感に答える
位の案を官邸は出すかも知れませんが、韓国の影響力の低下は避けられない
でしょう。北にとっては自国への「影響力」というタダのカードを切りつづけ
中国、ロシア、アメリカ、韓国、日本から有形無形の援助を得続けるわけで、
そのカードの価値を今回の資金援助(仮)によってせり上げることは渇望
するところであります。
北を親にしたインチキカードゲーム、まことに厄介と言うしかありませんが…。

530 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 00:41 ID:IFUfw3Lw
>>526
その通りですが、今回は国際的圧力(特に中国)で金正日が国を開く可能性もある。
(必然的に数年で政権交代)の可能性が出てきたかな?と思ったんですが。
そうでなければ、決裂すればよい。
>>523
私にも小泉首相の本音はわかりませんが(藁

531 名前:奈々資産 ◆ePfnJL.Y 投稿日:02/09/09 00:42 ID:V4L+AZRc
>TERRAさま
お答えありがとうございます。
>何故、政権末期の協調外交か?
これは北の暴走の危険(食料不足がかなり深刻)と、
金大中の影響力の低下が重なり合った当然の結果だと思います。
日本にそれほどの外交センスと北の面倒を見る覚悟、
「対北の主導権を握る気」は無いと思います。
(米が支持したのも、イラクが最重要目標であるから)

私としては金大中の影響力の低下により、韓国が北の面倒を
見きれなくなって、そのお鉢が日本に回されたのだと思います。
TERRAさまはこの状況で何に不愉快を感じられているのですか?
日本?アメリカ?北朝鮮?韓国?
韓国で(たとえそれがあなた個人の意見だとしても)
日本に対する不審が広がっているならそれが筋違いと書いたわけです。
日本は北を押し付けられた以上、面倒を見切れなかった韓国が日本に対して
不審を抱くのは身勝手だと思います。

532 名前: 投稿日:02/09/09 00:45 ID:TQPQsvit
我が国としてはアメとムチの両方を見せる準備がないとな。

「多少のカネならだしてもかまわん。
武装工作船、麻薬密売、日本人拉致であんまりナメとったらあかんど。
アメと組んでいつでも強硬策もとれるんでそこらヘンを忘れるなよ。
じゃあな。」

533 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 00:48 ID:IFUfw3Lw
>>529
激しく同意。
イラクと違うのは、北朝鮮側に付く国がないということ。
みんなで「あんたは厄介者」のメッセージを送ることに意味があると思う。
日本側は安易な妥協をしないこと。


534 名前: 投稿日:02/09/09 01:01 ID:3tMVuYUL
もうTERRAさんなら御存知だと思いますが。
過去、日本は人道的な見地もあり、また韓国を見捨てたという弱みもあって、
外国人問題、特にコリアン問題に関しては非常に甘かったのです。
(因みに漢字が通用する日本で「韓国人」とは言わずに、
敢えてコリアンだと言い張った理由は御分かりになると思います。)
本来であれば韓日国交正常化以降は韓国側に立って政策を見直すべきところ、
既に終戦から20年近くが経過していたために、
日本国内におけるコリアンの生活基盤が出来上がっており、
政府として韓国の意を体して半島の戦争状態を積極的に終結させるような、
そのような政策を行う事はもはや不可能でした。
従って日本に帰化した人間の一部には北に帰属意識を持ち続ける人間が、
皆無とは言えなかった事は推して知るべしであり、
ことに信義誠実さえも目的遂行の手段と考える人間であればなおさらです。
すでに数世代を経て日本社会と一体化しているために、
御不審な点もあろうかとは存じますが、
往々にして捩じれた優越意識を持ちたがる元在日が存在する事も事実なんです。

535 名前: 投稿日:02/09/09 01:07 ID:TQPQsvit
周辺諸国でガッチリ組めればアレだね。
北朝鮮なんざ潰れるなら潰れろや!と言ってやることもできるようになるね。
日本、アメ、中国、ロシヤ、韓国とで対北5カ国共同借款団でもつくったらどうだろう。

536 名前: 投稿日:02/09/09 01:12 ID:TQPQsvit
暴発、暴発いうてもミサイルやらテロやらは困るけど
難民は周辺国で割り当てでも決めればどうということもないと思うけどね。
日本に10万人来たってもどうとでも処理できるでしょ。
金王朝が崩壊した後ならば。
多少、治安は悪化するかもしらんが。

537 名前: 投稿日:02/09/09 01:15 ID:PskzY3kf
>>536
過小評価しすぎ

538 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 01:21 ID:IFUfw3Lw
TERRAいないのにカキコ続けてスマンですが、
>>535
北が崩壊して一番困るのは、「中国」なのだから中国に妥協せずに金を出させること。
>>536
怖いのは、南への難民の大量流入→韓国経済破綻→債務免除+追加援助
今のままであっても、韓国の対日債務は、全額帰ることはないと思いますが・・

539 名前: 投稿日:02/09/09 01:31 ID:CxgTvME+
>>520
>韓国の現政府が、北と日本の交渉を歓迎したとしても、次政権も同じとは限らない。

政権交代して韓国側の窓口が落ち着くまで時間掛かるし、出来た政権が北に不寛容だったら
最近の北の全方位外交が撤回されたりして、拉致問題に関してもよろしくないからじゃない?

やつらに冬を越させるには日本の金が必要なんだけど、今はいろいろ制約があるから、拉致問題
で歩み寄った見返りとしてならいいだろ?ってのもあるかな、と。

540 名前:ってつ投稿日:02/09/09 01:49 ID:MyNaBViO
>>538
>中国に妥協せずに金を出させること。
この時に、お約束の経済規模に応じた割り当てってヤツをいかにつっぱねるかですな。
我が国の外務省、政府の腐敗っぷりを見ると頭が痛い。

541 名前: 投稿日:02/09/09 03:30 ID:E+4S/Ye/
>>536
難民は出さないようにすべきなのです。
既にアメリカはモンゴルに収容施設を作ろうとしています。
崩壊したときに食料を迅速に供給したりして流出させなくすべきであり、
金はこういうところにこそ使うべきでしょう。
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
も参考に。

542 名前:茄茄子投稿日:02/09/09 06:18 ID:FE1aGnmc
 ってつ さんの言う崩壊暴発カードを提示されてビビッているのは、日本と韓国ぐらいな
 ものなのかな・・・
 少なくともアメリカには、そんなに効かないでしょう。
 (北朝鮮も対米関係には、非常に気を使ってるようですからね)
 拉致カード、ミサイルカード、おまけに核査察カードまで使われてビビリまくってる
 現状では、今回の日朝会談の結果はもう見えている・・・?

543 名前:nachan投稿日:02/09/09 06:18 ID:XiKt14mz
北朝鮮の民衆は、今回の台風の被害も含めて、かなり深刻な状態であると
報道されているので、支援をまったくしないという訳にはいかないと思い
ます。しかし、よっぽど考えて支援しないと、結局は、軍を助けることに
なるので、小泉総理がどんな約束をしてくるのか、我々は注視する必要が
あると思います。すくなくとも、日本は、謝罪と称して、機関銃のタマになって韓国の人々
に戻ってくるようなお金は出すべきではないと思います。

538>>
ところで、中国は、本当は北朝鮮の崩壊・半島統一を歓迎しないのではないでしょうか。
私が思う理由は、以下の2つです。
1つ目は、北朝鮮が消滅すれば、駐留アメリカ軍と中国が直接対峙し、中国にとっては
マイナスだと思います。少なくとも、東アジアにおけるアメリカの仮想敵国と
して中国の存在が際立つことになると思います。
2つ目は、中国にいる朝鮮族の人々が、統一された朝鮮半島への帰属運動
を起こす危険性があると思います。
もし、そうなら、中国にお金を出させるのは、難しいと思います。
ただ、これちらは、完全に私の想像です。
中国の半島政策に関して、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

544 名前:茄茄子投稿日:02/09/09 06:30 ID:FE1aGnmc
あっ、小泉、今日アメリカ行くのか。
そっか!「対北朝鮮交渉術セミナー」を受講しに行くんだな。


545 名前:  投稿日:02/09/09 10:30 ID:9W9WfYWF
>>514 韓国の捏造反日の起源って結局どこにあるのだろう?

これは、【支配階級 両班 から 奴隷階級 白丁】までの
身分制度を廃止したことでは? サピオ9月25日号の25ページ
には、「李朝末期の1864年には両班は65.5%」とカネで上位の
身分が売買され…とあります。
高校で韓国に謝罪旅行しに行く家庭の親御さんは、嫌味をこめて「身分制度
廃止してごめんなさい。みなが努力をする必要のある社会にしてしまいごめん
なさい」と謝らせる文言が必要かと。


546 名前: 投稿日:02/09/09 11:53 ID:sPsKTnr9
何で、この時期に突然訪朝するのか?
ブッシュがイラクを叩く間、北がおとなしくしているように
飴をしゃぶらせに行くとしか思えない。


547 名前:憂国国民 ◆VZnfAvJs 投稿日:02/09/09 12:02 ID:gqlb1KS8
 すいません。これは韓国では一般的なのでしょうか?
 
http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics006toilet.html

548 名前:  投稿日:02/09/09 12:10 ID:5jLMq2MP
>>547
食事時間に貼るなら注意事項も書き込みなさい。
それとも他人を不快にさせるのが趣味?
優良コテの一人かと思っていたが、とんだ間違いだったようだね。

549 名前:憂国国民 ◆VZnfAvJs 投稿日:02/09/09 12:35 ID:gqlb1KS8
>>548
 失礼しました。食事の時間だったのを忘れていました。
関係ない話題だったこともお詫び申し上げます。
 上記の写真は、某氏が韓国旅行へいったおりにとった写真であるそうです。
韓国ではこのような便所が一般的と書いてあったものですから葉って見ました。
 
 食事中の方、大変失礼しました。深くお詫び申し上げます。

550 名前:535投稿日:02/09/09 13:42 ID:/u+UhLE/
中国に対してどうだこうだではなく
関係諸国で共同歩調をとれれば、
北朝鮮側には交渉の余地がなくなるということを言いたかった。
実際には難しい部分もあるだろうけど、理論モデルとしては選択肢のひとつだと思う。
関係諸国共同で「北を植民地化する」ともいう。

551 名前:535投稿日:02/09/09 13:49 ID:/u+UhLE/
それに関係五ヶ国の事前協議で「北崩壊シナリオ」も想定して
各国の難民引き受けと経済支援の分担をとりきめておけば
「崩壊?するならせぇや、ゴルァ!」と言えるようになる。
難民の脅威は一時的なものだし
北朝鮮が崩壊するならそれはそれで日本にとっては恒久的なメリットであるとも言える。
(統一コリアの今後の動向という問題を別にすれば・・・半島こぞって反日になるリスクはあると思う)。
それでも北朝鮮が「いる」と「いない」とでは
「いない」の方が東アジアの国際関係は安定するはずだ。
統一コリアの動向次第だけれど、アメリカ軍については
中国との国境付近に非武装地帯を設ければ中国側に配慮することも可能だと思う。
統一コリアが「米軍はでていけ!」と言うかもしれないけれど。

552 名前:535投稿日:02/09/09 14:00 ID:/u+UhLE/
それに難民が流入すると韓国経済が破綻するのか?
せいぜい労働者の賃金が低下して貧富の差が広がるぐらいではないの?
韓国人にとっては政治問題化するだろうけど
そのことと韓国という国が弱体化するかどうかとは別問題じゃないか?
元北の地域に対して優遇政策をとるならカネはいるだろうけどさ。
日本としてはそのためにカネをだすのはイヤだし
カネをだす以上は韓国人もきっちり感謝してくれないと困るし
「ニッテイの陰謀」とかアフォなこと言われるのももうウンザリだけど
あの狂犬国家が消えてなくなるならば多少の出費は・・・という選択肢は十分考慮に値すると思うが。

553 名前: 投稿日:02/09/09 14:05 ID:+ZU/dwVo
> それに難民が流入すると韓国経済が破綻するのか?
> せいぜい労働者の賃金が低下して貧富の差が広がるぐらいではないの?
認識甘すぎ。

554 名前:アボーソ初体験投稿日:02/09/09 14:08 ID:F+cIlyqu
わーい、昨日初めてアボーソ食らったよ。
わーいわーい。
見られなかった人残念だね。
もう一回載せておくかい??

555 名前:abo-so初体験18歳投稿日:02/09/09 14:15 ID:F+cIlyqu
昨日の駄文を見たい方はどんどん仰って下さい。

556 名前: 投稿日:02/09/09 15:31 ID:UbsxXv3K
>>520
 これ単純に考えたら、日本政府は、おそらくアメリカも、韓国政府の当事者能力
認めてないってことなんじゃ無いの。それに対して不愉快と言うなら心情的には理
解出来る。



557 名前: 投稿日:02/09/09 17:46 ID:cVsKfRxx
韓国が太陽政策だったので
日本も「晴れのち曇り」政策にしますたってこと?
まぁ、晴れたら晴れたでよし、曇ったら曇ったでよし。
きっちりと折り目正しくしておけば
将来において北風政策をとるための準備も整うというものだ。

558 名前:_投稿日:02/09/09 18:55 ID:rQZ8dSi8
>>543禿同。
中国にとって親中的な統一韓国ができるのはかんげいすべきことだが、
必ずしもそうなるとは限らないはず。韓国軍部には特に親米派が多いと聞くからな。

559 名前: 投稿日:02/09/09 20:17 ID:UbsxXv3K
 韓国の国民統合の象徴ってなんですか?

 それと韓国人は一般的に日本から独立したと思ってるんですか?

 既出だったらごめんなさい。 

560 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/09 21:36 ID:IFUfw3Lw
>>543
中国にとっては、北朝鮮に対する支援は、大きな負担。難民は迷惑。(民族紛争の火種)
でも、親米の韓国主導の統一には反対。中国の朝鮮政策も行き詰まっている。
中国理想の朝鮮政策
パターン@ 北朝鮮主導の半島統一+経済的自立
パターンA 親中的韓国主導での半島統一+米軍撤退+日本の無償援助
パターンB 現状のまま北朝鮮の経済回復
・・・・・実際には、そんなに甘くないと思いますが。
今回、中国が日本の支持に回ったのは、北朝鮮への経済援助を続けるのが重荷だからでは?


561 名前: 投稿日:02/09/09 21:59 ID:SnZhs0RJ
559に関して・・・・・・
 どこぞの本に、「半島が統一したら、檀君神話を核にすべきだ」という部分がありました。
どうでしょう?

562 名前:投稿日:02/09/09 23:57 ID:qQNRsgYO
>>560うーむ
中国もアジア危機後に経済停滞があったといわれる以上、(経済指標水増し疑惑など)
経済的な余裕が十分ないのかもしれませんな。

半島統一で最も大きな利益を得るのはアメリカかな。

563 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/10 22:20 ID:UvdwO6OJ
>>562
急いで統一して、アメリカがどういう利益を得ますか?


564 名前: 投稿日:02/09/10 22:36 ID:X40PH/dT
>>563
本場の冷麺が食べやすく・・・・

565 名前:_投稿日:02/09/10 22:45 ID:i4dEON6i
新札発行で日本を弱らせた上に、難民流出で滅茶苦茶にしてやるとか。

566 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/10 23:17 ID:XipPU2vN
>>562-563
急いで、朝鮮半島統一しても金かかりすぎ。日米中韓どこも望んでないでしょう。
アメリカの目的は、あくまで、「反米(テロ)国家打倒」でしょう。
北朝鮮の政策か政権が変わればいいだけだと思います。
TERRAさんは、今回の小泉首相の北朝鮮訪問を快く思ってないでしょうが、
北朝鮮の再建には、莫大な資金と長い時間がかかるでしょう。
多分アメリカ主導(日本が金ズル)になるでしょうね。
拉致問題だけでなく、北の政策転換が必要でしょう。

567 名前:名無し投稿日:02/09/11 05:44 ID:Be6Dq36K
>>563
多分、オイルメジャーだと思います。もっとも、天秤の反対側には
NMDが乗っているでしょうが…

端的な事を言わせて貰えば、TERRAさん次第でしょう。ふふっ……

568 名前: 投稿日:02/09/11 05:59 ID:ha/I9tcm
こういう話題の時、ロシアの話はほとんど出てこないんだよね。金成日がモスクワ訪問とかしてるのに。
ちょっと不思議。

569 名前: 投稿日:02/09/11 06:01 ID:55NhL2Nw
こういう話題の時、ロシアの話はほとんど出てこないんだよね。金成日がモスクワ訪問とかしてるのに。

ちょっと不思議。

570 名前: 投稿日:02/09/11 06:03 ID:55NhL2Nw
あぉわー
2重カキコすいません…

571 名前:n 投稿日:02/09/11 06:05 ID:9sUhoqRg
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲

572 名前: 投稿日:02/09/11 06:35 ID:ksuFVvXQ
韓国は北南とも中国の一省になってもらえばいいと思う。
そんで、台湾は独立させたら争いの火種もなくなるだろ。
北京語・広東語・に加え朝鮮語として、ハングルは禁止。
漢字に戻すのね。これ最強。

573 名前: 投稿日:02/09/11 06:55 ID:4enbseRk
>>572
最弱。

574 名前:投稿日:02/09/11 08:38 ID:d2l+fNp/
>>563terra氏・GR1氏・他各氏
核開発と、弾道ミサイル開発をした国家が一つ丸々消える。また、北朝鮮はイランや
パキスタンのミサイル開発にも関わっている。

悪の枢軸(禿藁)のうち一国が消える。

とかんがえまちた。

575 名前:\@IDが違うのは何故?投稿日:02/09/11 08:53 ID:d2l+fNp/
最近の悪の枢軸情勢の分析は
ttp://tameike.net/pdfs2/tame158.PDF
が面白かったですね。前半がイラク・後半が北朝鮮

>>572
中国に日本侵攻の足がかりができるようで怖いでつ
韓半島は日本が中国を攻めるときの橋頭堡になりましたが、逆もまた真(モンゴル)なのでつ
だからこそ統一韓国(?)の親中化はちと不気味に映りまつ


576 名前: 投稿日:02/09/11 11:56 ID:x4X6I1nW
>核開発と、弾道ミサイル開発をした国家が一つ丸々消える。また、北朝鮮はイランや
パキスタンのミサイル開発にも関わっている。
悪の枢軸(禿藁)のうち一国が消える。

後段はともかく、統一でミサイルそのものが消えるかどうかわかったもんじゃない


577 名前: 投稿日:02/09/11 14:04 ID:EOCOTsBv
>>575
厨な質問ですみませんが、リンク先のページが読めません。
特別なプラグインがいるのですか?

578 名前: 投稿日:02/09/11 15:02 ID:JtYEKimd
>575
でも実際日本を攻めて世界経済アボーン、
または世界中から爪弾き(半島国家は協力するかもしれんが)なんてやるかね。
半島経由の中国人犯罪者が増えるだけだろう<激しく遠慮したいが

>571
正しい認識をしてる韓国人もいるんだね。
びっくりしたよ。
結構自虐的っぽい言い方だけど。

579 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/09/11 15:29 ID:gU8om1vM
>>577
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep.html

無料のアクロバットリーダーだす

580 名前:\投稿日:02/09/11 16:10 ID:YwmB6eZV
>>579さんどうもです
 アクロバットは基本ですんで、ぜひダウソしていただきたいでありまつ
 パソ雑誌の付録についている場合もあると思いまつ

>>578将来中国経済が巨大になり、軍事力が米国に迫るようだと可能性が出てくると思います。
   また、日本経済のウェイトが徐々に落ちていく可能性もあるので。
   中国は現行のアメリカ覇権の世界秩序の抵抗者であると私は考えてまつ。

>>576統一後、北朝鮮側には援助資金が欧米から大量に入る可能性があります。
   それもたくさん。(アフガン参照)
   その最低限の条件がミサイル・核開発の停止と半島北側の民主化でしょう。
   それをケッテマデ開発できますでしょうか。

もっとも大国である中と日と米という巨象に囲まれた韓国こそいい迷惑でしょうけど。
外交面でのちょっとのミスでとんでもない結果をもたらしかねなイッス。
ヒトラーに蹂躙されたオランダや、日清戦争の時のように半島が戦争に巻き込まれかねないです。
と、575で書きソコネタ

581 名前:投稿日:02/09/11 16:13 ID:YwmB6eZV
IDが変る〜
わたし¥は何人居るんでしょう
パソ板逝って勉強してこよー

582 名前: 投稿日:02/09/11 16:20 ID:JtYEKimd
>580
半島がふらふらあちこちにこうもりみたいにつかないで
国家としてしっかりしてれば昔だって同盟とか言って手を組めたかもしれないのにね。
ソ連に魂売ってみたり中国にくっついてみたり
おかげで日本は貧乏すぎて利が殆どない朝鮮を併合しなきゃならなくなった。
それに関る閔妃を悲劇の英雄扱いしてるのが阿呆らしい。
まあ朝鮮にしてみれば「誰が併合してくれって言った、大きなお世話だ」って
ところだろうが、実際併合推進派も結構いたよね。

583 名前:長崎投稿日:02/09/11 18:04 ID:6TPg/R+P
中国の立場で見た場合、ウザイ国がすぐそばに出来るわけだから統一は歓迎しないんでしょうね。

国内の朝鮮民族も一緒に独立したがる可能性があるし、江沢民から小泉になんらかの
圧力がかかっててもおかしくないとは思うですが。

584 名前:\投稿日:02/09/11 19:19 ID:0gREwkLL
>>568ロシアは、わけがわからないのでつ
   金持ちも多く、経済力も徐々につけてきたように見せかけて
   政府はまともに税金を徴収できず、財政難
   チェチェンでの紛争もやばくなってキテマスシ、
   わたしはこの部分思考停止してまつ

>>582そうでつね。カエスガエスモ金玉均は残念デスネ。
   外務省メ、なんてことしてくれたんだ。

585 名前: 投稿日:02/09/11 22:34 ID:o73Ma6de
>>244
>「…友よ、弟よ、己の智恵で己の思想を持たれよ。
>いま自分は、自分の死を前にして
>自分のもののほとんどないのにあきれている…」

全然変わってないな>韓国

586 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/11 23:19 ID:zCcvbnCW
>>574
「悪の枢軸」がなくなることは、アメリカ(ブッシュ政権)の利益ではないです。
アメリカは、常に敵を求める国で、敵を必要とする国です。


587 名前:名無しさん@半島あぽーん投稿日:02/09/11 23:28 ID:5XXMws4R
586>
いっつも読むんだが、TERRA氏の言うことって、真実性ないんだよな?
あれだけ、多くの韓国人が、反日やら、教科書問題、歴史偽造について、国家をあげ
てヒステリックに騒いでいるのにさ、TERRA氏のまわりだけ、それはおかしいと
言う人が多くいる。
なんかさ、要は、日本にいるから、日本人に合わせていってるだけなんじゃないのか?
そうでないなら、韓国で、親日的若しくは、韓国の歴史がおかしいって言ってる人の
ソースなり、証拠をあげてみてほしいわ。
口だけなら、俺だって、新韓だと言えるわ。
失礼ながら、言ってることが、非常に嘘くさいです。
ビジネスマンとしてのやり方でしたら、考え方的には正しいですけどね。


588 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/11 23:32 ID:zCcvbnCW
>>587
言うことは分かりますが、>>586の発言と何の関係があるのか分からないです。


589 名前:名無しさん@半島あぽーん投稿日:02/09/11 23:42 ID:5XXMws4R
頭の586というのは、間違って書きました。書式ミスです。
すいません。
質問に答えてもらっていませんよ?


590 名前:\投稿日:02/09/11 23:44 ID:RNvZUw4T
>>586TERRA氏
悪の枢軸がなくなっても、アメリカの敵候補はたくさんイマス。
中国、リビア、ロシアなどでつ。

ただ、586での見方を忘れてはいました私。

591 名前:\投稿日:02/09/11 23:50 ID:RNvZUw4T
一応580の補足で、
将来中国が巨大かつ協力になった時は、韓国にも親中という選択肢はありえます。
中国と陸続きでつながっているという現実はかなりきついと思います。
事実新羅以降は朝鮮は、対中追随であった(ような気がする)ので。
とくに、米あんど日が、中国よりも国力が低下した場合は選択肢が狭まりかねません。

592 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/11 23:51 ID:zCcvbnCW
>>589
質問?これのことですか?
>なんかさ、要は、日本にいるから、日本人に合わせていってるだけなんじゃないのか?

合わせているという言い方が正しいとは思わないけど、日本にいるからというのは
当たっているかも知れません。
私が、日本に来ていなければ知らなかったことは多いですから。

>そうでないなら、韓国で、親日的若しくは、韓国の歴史がおかしいって言ってる人の
>ソースなり、証拠をあげてみてほしいわ。

こんなものはハン板でいくらでも出ているでしょう。

韓国世論の大勢は、まだ反日です。そのことに異議はありません。


593 名前: 投稿日:02/09/12 00:38 ID:NFau7ZXs
>>586
その考え方はテロ以降のアメリカには当てはまらない気がする。






594 名前: 投稿日:02/09/12 00:49 ID:5IxSKSzA
>>586
禿同。
>>593
敵を作っても自分は攻撃されないという考えが、通用しないことが証明されたから、
たしかに少しは変わったと思うけど、アメリカの強硬路線は健在だと思うけど。


595 名前:投稿日:02/09/12 08:51 ID:tp13cNWS
>>593
戦地に赴いた軍人たちが多数死んだり、生還しても後遺症などが残る人が多数でたりしなければ
 厭戦ムードさえも高まらないと思います。
 アメリカという人工国家を維持していく為には戦争は、不可欠なものだと思う。(経済戦争も含めて)
 
 
 

596 名前: 投稿日:02/09/12 19:48 ID:NFau7ZXs
米の全世界的な対テロ戦争には、余裕を持って当たっていられないので、半島の統一
は米にとっても望ましいとおもうけど。

米が敵を必要とする国家、というのが疑問なのではなくて、この論理をテロ後の北
に当てはめるのはどうか?と言いたかった。
>>586は半島の統一にたいしてのレスだから。
それに米にとって、国をまとめる敵の象徴として、北はあきらかに役不足だし。

ことテロにかんしては本気で解決を望んでると思う。



597 名前: 投稿日:02/09/13 02:02 ID:wovKCDCs
なんか北は、アメリカの「うちらも別にドンパチやりたいだけじゃ
ないんだよ。話し合える国とは話し合うよ」というアピールに
使われてる気がする今日この頃。

しかしスレタイ通り殺伐としとるなぁ。

598 名前:\投稿日:02/09/13 05:59 ID:IJg0Y4kX
私が北朝鮮が核・ミサイル開発している事実を重視しているので、TERRA氏の意見とは食い違ってくるのでしょう。
また、アメリカが北朝鮮の崩壊を希望するといっても、できれば日韓両国の経済的負担を軽くしたいとは考えているでしょう。
私の574の言は、北朝鮮の現状のままでの存続と急激な形での崩壊を、二択で選ぶなら米は後者を選ぶであろうというものです。

ふぅ まったり


599 名前:\投稿日:02/09/13 09:13 ID:o5ghj9qY
>>587 592
親日?新米的な韓国人が居る証拠
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
故小川彰氏(岡崎研究所)の韓国訪問紀(MSワード文書)
金大中政権に対する不満が高まっているのがわかる。他にもソースはあったはずだが、見つからない(鬱山車能生)
TERRA氏のような韓国人は結構多いのではないか、と私は思うが。
ちなみにTERRA氏は韓国人であり、日本人とは考え方が違って当然。こんなもんでしょ。
また、だからこそこのスレがにぎわっているともいえる(なんか殺伐としてるが)

600 名前:投稿日:02/09/13 09:16 ID:o5ghj9qY
>>599の補足
直リンしてしもた。まいいか。
親日親米的な人間がいても、韓国政府や韓国世論がどうなるかは、また別問題
太平洋戦争前にも日本に親米派はいたしね。

600げと

601 名前: 投稿日:02/09/13 18:51 ID:Jg4gnUBu
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=53416&work=list&st=&sw=&cp=5

この韓国人はすごい。
自ら「親日派」であることを宣言しちゃってます。
時代は変わりつつあるのかな?


602 名前: 投稿日:02/09/13 19:58 ID:B6r5IS1i
>アメリカは、常に敵を求める国で、敵を必要とする国です。

北ではアメリカの敵になりようがないと思うが。
アメリカが敵を必要とするのは認めるが、その理由の一つは多様な国民をまとめるためで
そのための仮想敵は国家の生存に関わると思わせるほどの現実的な脅威を感じる国でなけ
ればならない。あと一つは軍事産業を支えるためだが、この場合も北の軍事力を仮想敵に
しても軍事予算は出てこない。どんなに虚勢を張ろうとも北に米国の仮想敵になる力はない。
大日本帝国やソ連の役割を担えるのはもはや中国だけだ。
イラン・イラクを仮想敵とするのは石油を抑える必要から。だが北はそんな戦略物資を持たない。
なのに米国が北を悪の枢軸と名指ししたのは対中国冷戦時代に備えて満州と国境を接する
地理的特性に着目してのことだろう。
すでにロシアを属国化し、インドと融和した。あと邪魔になるのは北だけだ。
ここで北を生き残らせては画竜点睛を欠く。だから米国はあめとむちで必ず北を取り込む。
最近北と中国の冷却化を伺わせる出来事が立て続けに起こってる。
金日成が対日融和の直前に外遊したのは中国ではなくロシアだった。ロシアは
すでに米国の属国である。金日成はそのロシアと鉄道を接続するという約束をした。
これは中国にとっての脅威だろう。
中国の方も北の反発があったはずなのに、なぜか不審船の引き上げをあっさり認めた。
徐々にではあるが米ロ印日韓朝vs中という冷戦構造が完成しつつある。
南北統一は以外と早い時期に来ると思う。
残るは東南アジアだけで、この地域を取り込めれば対中包囲網は完成する。

603 名前:長崎投稿日:02/09/13 20:43 ID:cDnQ1vYL
 いやいやいや、米軍にとって北朝鮮を相手にするメリットはありますよ。

 日本にカネと基地を提供させることができます、米軍の爆撃機なら日本国内の基地から飛びたって
北を爆撃して余裕で帰ってこられます、自衛隊のイージスや潜水艦も戦力として計算出来る。
 つまり、自前の財布をあまり傷めずに、兵器の在庫整理・新兵器のテスト・兵員の実戦訓練、
支持率の向上・日本のよりいっそうの隷属化などなど、メリットはいっぱいある。

 同胞だからって理由で南が反発すればまた制裁のネタになるし、協力したらしたで南にも
カネと戦力を出させるだけ、イラクよりはラクに戦争できるから後にとっておいてあるという
考えも出来ます。


604 名前:602投稿日:02/09/13 21:06 ID:xrhtLgFN
自分の認識としては911で冷戦も、ポスト冷戦も終わったのだと思ってます。
今は第二の冷戦に入りつつあるなと感じてるのです。

第二の冷戦の敵国として北朝鮮は力不足でしょう。
あんな国に本気で圧力を掛けたら数年で滅びてしまいます。
北朝鮮に向かって米国民が「USA!USA!」と必死の形相で叫んでる図は想像できません。
滑稽な気がします。
米国はもっと巨大な敵を必要としてると思います。

605 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/13 21:29 ID:xNMaqgBC
他スレからでス。
小泉首相とブッシュ大統領はキャンプデービットで、「日米戦略対話を開始する」と宣言したが、
実際には、すでに9ヶ月前から対話は始まっている。
現在進行中の対話は日米同盟関係をさらに発展させ、
より対等な同盟に作り変えていこうと言うものである。
方向としては「日本が極東のイギリスのような同盟国になる」という表現が使われている。
このようなレベルの対話は過去半世紀に一度もなかった。
日米同盟の強化は韓国へ大きな影響を及ぼし、地域、
ひいては世界に影響を及ぼすから、こういう時にこそ、韓国は日本の傍にいて、
日米間で行なわれる戦略対話にオブザーバーとして
参加してほしかった。このような韓国の国家の浮沈にかかわる大事な話し合いが
日米間で行なわれているときに、マイナーな問題で日本との防衛交流を中止したことは、
韓国政府の見識を疑う。私は残念に思っている。

左翼が世論を支配
 韓国では左翼が世論を支配している。日本では冷戦の崩壊、
ソ連の消滅で左翼思潮が長期低落傾向にあるが、韓国では、
十年ほど前にそれまで抑圧されてきた左翼思想が、
ようやく自由な発露の機会を与えられ、脚光を浴びた。
現在、左翼の力は上り坂である。金大中氏自身左翼・反体制出身の政治家である。
ある若手の保守派論客は、「いま、韓国で、はやっているのは、
左翼からの深夜の抗議電話だ」と言っていたが、無言電話をかけてきたり、
剃刀を封筒に同封してきたりと陰湿な攻撃を仕掛けているという。
去年の夏は、南北サミットの影響で、北朝鮮について否定的見解を口にすることがタブーだった。
今年は教科書問題などで、日本に対して肯定的なことをいうことがタブーだ。
自由に物を考えたり、自由に書いて発表したりできる雰囲気ではない。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
(PDFファイルでス)
大丈夫かいな?


606 名前:長崎投稿日:02/09/13 21:49 ID:cDnQ1vYL
韓国が日本みたいな自虐左翼に染まったら、それはそれで面白いかもですね。

607 名前:聞きかじり投稿日:02/09/13 21:52 ID:2gKmI4Zh
>>606
中国に対する自虐左翼で、手先になって日本を非難することになると思うんですが。

608 名前: 投稿日:02/09/13 22:12 ID:Rar6eB31
>603
>日本にカネと基地を提供させることができます
金はともかく基地にかんしては、在日米軍基地で十分では?
もし米が自衛隊の基地を提供されたとしても、なんでこれがメリットになるか解らない。

>自衛隊のイージスや潜水艦も戦力として計算出来る
北への軍事力行使があるような場合でも、自衛隊が攻撃参加することはないと思われ。

>支持率の向上・日本のよりいっそうの隷属化などなど
イラク攻撃でさえ反論が少なからず出て、支持率も減少しているので、相手が北なら
よけいに期待できない。
帝国主義の時代ならいざ知らず、隷属化=メリットにはならない。




609 名前: 投稿日:02/09/13 22:27 ID:kc95B0Ui
GR1ってヒトはGT7てヒトと同じヒトなの?違うヒト?

610 名前: 投稿日:02/09/13 22:32 ID:aoWDfAxN
terraのレスが最近、手抜きな気がする・・・

611 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/13 22:49 ID:xNMaqgBC
>>609
別人です。
由来
あるとき、本屋に立ち寄ると「ジャイアントロボ」が特集された本がありました。
原作読んだことないじゃん!と思い新宿の漫画喫茶で探しましたが見つからず。
店長に探してもらって「うちにはありません」と言われてしないまスた。
仕方がないので、キカイダーの原作を読んで帰ってきまスた。(藁
このことに由来します、GR1はジャイアントロボ1号(陸戦兵器です)
ま〜、3文字で入力しやすいのでこの名前にしまスた。

ちなみにGT7って車ですかな?

612 名前:\投稿日:02/09/14 06:15 ID:orxHWhvR
>>605
私はこのレポート見たのがハン板くるきっかけになりました。
岡崎研究所さんじゃKJシャトルという日韓での安保合同研究会をやってましたし、
日韓関係って結構いいと思ってたんですよね。レポート見てマジカイナとおもいまちた。
日韓豪米四国同盟だーっていってたんですよねー
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
↑はMSワードですぞ、PDFみたいですけど。アドビじゃなくゲイツ君に(以下略)
韓国に親日ページがないのは左翼にF5攻撃食らったからじゃないかと思ってたりしまつ。

>>606韓国の左翼は自尊左翼ですぞー!たちわるすぎ!

わし朝型だから他の人と時間帯あわないな、かなシー

>>601さん乙ー
  興味深いページですな。でも、TERRA氏ご推薦の李完用さん(でしたっけ←オイ)
  結構きついこといわれてますね。世論調査もやヴぁいし、大丈夫ですか?

613 名前: 投稿日:02/09/14 06:42 ID:SSQXXybp
>>608
年間数千億の思いやり予算があります。
この予算があるため、アメリカ本国が負担する金が少なくなってるんですよ。

つうか、話題がどんどん違う方向に流れているのは気のせいでしょうか。
共産関係の話題は別鯖でテキストファイルをうpする形がよろしいかと思われ。

614 名前: 投稿日:02/09/14 07:25 ID:Z9cA+xwC
>>610
厨房の相手するのに疲れたんでしょ。2chに厨房がいないとこれまた寂しいけど。
元々タイプ的には2chより総督府向きだとは思ってたよ。総督府は基本的にマターリだから。

615 名前:\投稿日:02/09/14 07:55 ID:orxHWhvR
>>613
やっぱどっか別のうプロだにうぷすべきでつか?
でも、普通にネット上で見れるファイルだし、いいかと思ったのでつけど(韓国旅行記だし韓国の情勢分析が本題だし)

>>614
すいまてん

616 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/14 10:20 ID:V6NO6Yp4
>>602
>北ではアメリカの敵になりようがないと思うが。

もちろん、北がアメリカにとって脅威的な敵勢力になるとは思いません。
歴史を見ても、20世紀以降、本当に脅威になった国はソビエトだけでしょう。
(日本やドイツは、アメリカとの間で長い戦争をしましたが、本当の脅威ではなかった)

北がアメリカにとって必要な敵であるというのは、イラクと同じで、アメリカの自尊心を
満たすことが可能な政権(独裁・非民主)で、アメリカが制御可能な敵だからです。
正義を実現するには、不正義の存在が必要ということです。
セルビアの旧政権(非民主ではないが、民族差別が強い)と同様と思います。

中国がアメリカの脅威になる可能性が高いことには同意します。

617 名前: 投稿日:02/09/14 11:59 ID:KUggJG5F
>>616
脅威ではないが、恐怖ではあるのでは?
危険な存在=悪かもしれない。と考えるアメリカに俺は共感している。

必要悪という事は、理解できるんだが、自分の国を危険な状態にしてまで
アメリカが自尊心を満たすために、正義を演じていると言いたいのかな?

618 名前:投稿日:02/09/14 13:59 ID:oxOLg2H7
>>617 アメリカが自尊心を満たすために、正義を演じていると言いたいのかな?

別に演じているわけではないでしょう(全く無いとはいえませんが)
アメリカは「アメリカの正義」を信じています。
自分たちの価値観は普遍的なもので、それを世界の人々に広めてあげていることが、
自尊心、国のアイデンティティーになっているんじゃないかな。
アメリカほど他国、他民族の文化、習慣に無神経な国はないでしょう。
だから何故自分たちが嫌われるのかを自覚できない。

619 名前:617投稿日:02/09/14 14:16 ID:KUggJG5F
>>618
そこの所を全く考えていませんでした。
わかりやすい説明ありがとう。

たしかに正義とは、その国によって違いますね。
国というか個人にもよって。
自分の甘い考えをもう一度見つめなおします。

620 名前: 投稿日:02/09/14 16:48 ID:zMewHWso
アメリカにとって戦争は「産業」であり、
自尊心や正義なんて単なる理由付けだと思うけど。

イラクや北朝鮮の件なんて、
今はその「産業」に従事している企業が
政治家に働きかけて次の商談の根回しをしている
だけでしょう。

そう考えると日本が軍隊を持たない(持てない)っていうのも
アメリカにうまい事やられてしまっているよね。
大手の得意先をつくって更に恐らくは最大のライバルと
なるであろう商売敵が出来るのを防いでいるんだから。

621 名前: 投稿日:02/09/14 22:24 ID:lVlvtBaB
>>616
米が自分達の自尊心を満たすために北の存続を望んでいるというのは、陰謀史観が過ぎてはしませんか?
米が北をつぶさなかったのは、地理的、歴史的、政治的に、わざわざ潰しにいくだけの決め手に欠けていただけで、
911テロがその決め手になりそう、位の見方が自然では?

個人的には、米の他から隔絶した軍事力は、世界の秩序にとってなくてはならないものと思ってるし、
その行使の基準も、言われてるほど自己中心に陥ってはいないと思う。


622 名前:_投稿日:02/09/15 09:31 ID:I6pkCFHX
小泉-ハワード会談、日米豪3ヵ国同盟安保対話で合意
(報道資料・日豪関係・日米豪関係)
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary5202-3.html
日・豪首脳会談後の共同記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/05/01kaiken.html

最近の韓国、日韓中は協力して、欧米に対抗しなければいけないとか、
在韓米軍装甲車による中学生の死亡事故があったりして、特に反米だ
ったりしますよね。かなり中国の影響も受けているように感じますが、
ロシアが西側についた今、北朝鮮も西側につく可能性があると思います。
隣国の友人として言わせて貰いますが、道を誤らないでくださいね。


623 名前:596投稿日:02/09/15 09:37 ID:l4LYhiW4
>>596
>それに米にとって、国をまとめる敵の象徴として、北はあきらかに役不足だし。

海外サカ板の小野ちんスレで、同じような使い方をして晒されてた>役不足
正しくは、実力に対して役のほうが不足しているという意味でした。

この年になって初めて知りました。
ハズカスィ…


624 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/15 10:29 ID:pzEb+Tz6
>>612
李完用について何か言ったことはなかったと思いますよ。
李会昌については何度も言っていますけど。

ちなみに、
李完用=19世紀朝鮮の重臣(併合時の宰相)
李会昌=2002年大統領選挙候補者

>>618
分かりやすく説明してくれましたね。ありがとう。

>>621
北の存続を積極的に望んでいるわけではないと思います。
ただし、北の崩壊が、アメリカにとって重要なメリットになるかといえば、違うと思う。
付け加える必要があるかも知れないけど、私個人は北の現体制での存続なんて
まったく望んでいません。


625 名前:602投稿日:02/09/15 11:11 ID:3vkS++4M
>>624
どういう形であれ遠からず北は解放させられるでしょう。
以前に瀋陽大使館事件を計画したのはアメリカだと書き陰謀論だと一蹴された者ですが、今
でもあの事件の背後にはアメリカの世界戦略があったと信じてます。
アメリカは東欧を崩壊させた経験を極東に適用してるのです。
違いといえば、東欧の人民が求めたのは自由だったが、北朝鮮の人民が求めてるのは食料と
いうことでしょう。
あと一つは欧州では冷戦を終わらせた事件が、極東では冷戦の始まりを象徴する事件になる
ということです。

626 名前: 投稿日:02/09/15 11:23 ID:eZIVpwd7
瀋陽大使館事件は、日本の新幹線を導入させない為の、欧州の陰謀では
ないでしょうか?

ブッシュが円安を容認したときに、中国は抗議しましたよね。
その後、円が高騰したわけですが、あれは中国がドルを売りに出したから
ではないでしょうか。

その後、米国から中国脅威論がでたわけですが、これもドルを売りにだし
たからではないでしょうか?


627 名前:621投稿日:02/09/15 13:15 ID:l4LYhiW4
>624
>北の存続を積極的に・・・
米が注視しているのは、北の大量破壊兵器の製造と拡散に対する危機管理の問題
なので、北が崩壊する、しないというのは、あくまで副次的な問題だと思われ。
もし北が査察を受け入れたり、米が危機管理的に納得できるような対処をするな
らば、体制の如何に構いはしないでしょう。

>私個人は北の現体制での存続なんてまったく望んでいません。
禿同ですが、現実問題として、北に現体制に取って代わる勢力の生まれる素地はあ
るんでしょうか?
個人的には中国のような、現体制の部分的改革で落ち着く気がするのですが。

それにしてもここまで経済が破綻してる国が、政治的には揺ぎ無いように見える
のが不思議でしょうがない。

その秘訣はなんなんでしょう?いざこざが漏れてこないだけかな?


628 名前: 投稿日:02/09/15 14:10 ID:l4LYhiW4
>その秘訣はなんなんでしょう?
と書き込んだあとに気づいたけど、
一党独裁+世襲の最悪コンビネーションが大きそう。

ジョンイルはやはり息子に継がせるつもりなんだろか。

629 名前:投稿日:02/09/15 20:07 ID:IRItG8A7
>>605・622氏
>>600
 韓国の識者は、教科書問題がこれだけおおきくなってしまったことに一様におどろいていますが、きわめて冷静で次のように分析していました。
@教科書問題・靖国問題は、お互いの内政問題であるから両国間の国際問題にすべきでない。
A韓国人は熱しやすく冷めやすいので、3ヶ月以内にこの問題は沈静化する。だいたい「2,3ヶ月」すれば忘れてしまう。
Bもし、南北サミットがソウルで実現するようなことになれば、「明日にもこの問題は消えてなくなる」という見方で識者は一致しました。
を見ると大丈夫なように思えるんですけどね。現実は…

>>627
禿同。北朝鮮の存続については、第二次大戦において、戦略爆撃が枢軸国の降伏には、
いまいち役立たなかったことを注視すべし。イラクも参照にはなるか。

>>624
スレ汚しスマソ。解説有難うございます。

630 名前:投稿日:02/09/15 20:16 ID:IRItG8A7
  ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪~~~~


631 名前: 投稿日:02/09/15 21:01 ID:5X9/IDxh
TERRAさんに質問です。
日韓掲示板などでよく韓国人が「個人賠償が〜、謝罪が〜」とか言ってますが
韓国では自国史の授業で日韓基本条約の内容を習わないものなんですか?
学校でちゃんと歴史の授業をしていれば
韓国政府が個人賠償もまとめてよこすように請求した、
謝罪と賠償を小礼状求めないと約束したというのはわかるはずなんですが。
それとも、教師が意図的に「まだ賠償してない」と教えているんですか?

632 名前: 投稿日:02/09/15 22:52 ID:eX63QBMK
アメリカも損得勘定だけで動く国じゃないからなぁ・・・。

1、対米テロ組織壊滅と対米テロ組織支援国への世界的規模での圧力をかける
2、同盟国との結束を強固なものとして世界における米国の地位を安定化させる
3、同盟国との結束を圧力として、中国及びロシアが敵対姿勢をとることを困難にさせ、
  その結果、米国と友好関係を築くほかないようにする

まぁ、北朝鮮はついでに悪の枢軸にいれられたんでしょ。
米国本土に到達するミサイルをもっているとなると無視するわけにもいかないし
「対テロ組織包囲網」の構図の中で圧力をかけて無力化したい、と。

対テロ包囲網の後の世界秩序がどうなるのか?ってのはまた別問題かと思う。
アメリカが同盟国との結束を重視する限りにおいては、世界は安定化に向かうと思う。
どこの国もまともにアメリカとその同盟国に挑戦してもいいことはないから。
極東では中国一国でアメリカ+日本と戦っても得る所はあまりないだろう。

633 名前:\投稿日:02/09/15 23:42 ID:LSyjY1tY
中国とても損得勘定だけで動くわけではない

ミャンマーや、南沙諸島を見ても中国はアメリカに対して、表立たないように嫌がらせをしているように見える。
まぁ、この手の瀬戸際戦略は相手国の寛容さ?に付け込むようなものなので、加減がむづかしいが


634 名前: 投稿日:02/09/16 00:31 ID:bTLjAi46
>>631

韓国が歴史捏造して反日教育してるのは明確だと思うが。
terraさんどうなの?韓国って卑劣だよね?

635 名前: 投稿日:02/09/16 00:41 ID:SHiF10LI
韓国人の友達はその話になると「もうやめよう。平行線をたどるだけだ。君は日本が払ったと言うし僕は払ってないと思っている。」と言います。
それと必ず「ドイツを見てみろ」とドイツの話を持ち出します。
だから払ったんだっちゅーの!!って言っても、染み付いた反日教育とゆがんだ情報はなかなか払拭できません。

ちなみにその人は日本に関してずいぶん理解があるし、朝鮮日報はかたよってるから大嫌いだと言っていました。
TERRAさんにはぜひともそこらへん教えて欲しいですね。

636 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 00:50 ID:4sQ7gaFT
>>631
>>634

>韓国では自国史の授業で日韓基本条約の内容を習わないものなんですか?

私は習いました。以上。終了。

そういうわけにはいかないですね。
実際に、基本条約の内容を知らない人は多いです。

ただし、それを教師が意図的に教えないのか、それとも、
日本が個人賠償を韓国政府に支払っていることを重要なことだと
認めていないのか、それは分からないです。
おそらく後者でしょう。

>学校でちゃんと歴史の授業をしていれば

それは学習の優先順位の問題です。
それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
知っているのですか?


637 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 00:53 ID:4sQ7gaFT
>>635
私は払ったとしても払っていなかったとしても、どちらでもいいと思っています。
今60年以上前のことで金を出せというのは、こちらが恥ずかしいことですから。

ところで、その人は誤解があるようだけど、朝鮮日報はまだ良い新聞ですよ。
その人が親北親中なら話は別だけど。


638 名前: 投稿日:02/09/16 00:54 ID:jbP5SVy7
ていうか、韓国人がドイツと日本を一緒にしてる時点で、議論はストップするよね。

639 名前: 投稿日:02/09/16 00:57 ID:cD06AnVg
小泉訪朝の日が迫ってきています。
「絶対に小泉を一人にするな、首相がトイレに行く時にもついて行け」などと言われていますが、
やはり訪朝した金大中は、何かの「裏交渉」の類に嵌められたと思われますか?


640 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/16 00:59 ID:k8edcB+a
>>636
日本では、日韓基本条約は韓国を承認した(唯一の政権として)
という観点で教えてました。内容についてはあまり言及してません。
戦後の世界各国との国交回復は賠償とセット(または援助)で行われたことを
日本の教科書ではあまり言及してません。

641 名前: 投稿日:02/09/16 01:01 ID:YXhzDGSu
>636
日本史選択の場合日露戦争や日中戦争の、領土、賠償問題は必ずやるが。
領土、賠償に付いて相手に請求するなら
それに関する条約の内容位は知っててしかるべきだよね?
何処まで払ってもらってて、何が足りないのかわからないんじゃ話にならない。
個人賠償を重要と認めないくせに個人賠償を日本に請求する人が多いのって変じゃない?
しかもマスコミや政府も煽ってるし。

>635
>君は日本が払ったと言うし僕は払ってないと思っている。
これが韓国人の歪んでいる所。
日本は各国間での法律や条約を持ち出されれば、それが正当なものであれば納得する人が多い。
(バンダイやコナミの商標権侵害に関する韓国の裁判みたいなのは認めないけどな
「我が国の特別な感情をかんがみ」で侵害が通るってどうよ)
しかしどの日韓翻訳掲示板でも韓国人は切れ、逆上し、罵倒を始める。
ドイツは個人保障を選び、韓国は国が個人保障の分まで受け取った。
その事実を知らず権利を主張する韓国人って滑稽だよね。
主張するなら勉強してからにしる!って感じ。

642 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 01:07 ID:4sQ7gaFT
>>641
国史が選択というところが、まず韓国と違うところですね。
悪いことばかりでもないと思うけどね。

つまり、多数の人が知っているというわけではないということですよね。
知っていたとしても、どれくらいの人が覚えているのかな。


643 名前: 投稿日:02/09/16 01:09 ID:bTLjAi46
>>636

>それは学習の優先順位の問題です。

こんなもので韓国にたかられては日本は正直迷惑だよなぁ。

>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?

たかり屋は韓国の方です。韓国は歴史捏造しないでもらいたいですね。
正しく認識したらアイデンティティの崩壊でしょうけど、
いいかげん認めたら?まあterraさんに文句言っても仕方ないけど。
正直韓国ウザイです。日本に潰されても自業自得でしょうな。
日本が右傾化したとしてもウザイ韓国が原因ですな。韓国はそれを
のぞんでるんでしょうかねぇ?口ではぐちぐち言ってるけど韓国
って典型的煽り屋ですね。こちらからみたら北も南も程度の差はあれ
危険国には違いないと思いますね。韓国もあの精神構造から脱却でき
ないのなら、それなりの処遇が当然必要でしょう。

644 名前:糞な質問投稿日:02/09/16 01:14 ID:ytqZqXle
韓国人って日本人を憎んでいるんじゃなくて蔑視していませんか?
歴史的に日本は未開の民族であり、韓国文化を輸入することで
文明的に国になれた。
いわば韓国を太陽とすれば、日本はその光を受けて輝く月のようなものである。
日本は朝鮮文明の恩恵を受けてきた国である。
にも関わらず日本人はその恩を仇で返し、わが国を支配した。
韓国人は今まで、格下だと思っていた国に支配されたから怨んでいるんじゃないでしょうか?
韓国の日本人へ憎悪の念の中に、こういった小中華主義的な思考があるような気が
するんですよね。
実際はどうですか?



645 名前: 投稿日:02/09/16 01:16 ID:bzQextgn
韓国の教科書には、秀吉の朝鮮出兵で朝鮮から文化を奪うまでは
日本は文化的後進国であったと記されているって、本当ですか?

646 名前:竹埼委長 ◆PatBlE76 投稿日:02/09/16 01:18 ID:KZVX2Nmr
>>645
本当だよ。

647 名前: 投稿日:02/09/16 01:25 ID:bTLjAi46
歴史を捏造して反日ウリナラマンセーの癖に、
日本の文化・技術をパクってのうのうとしている精神構造
も許されないですなぁ。もっとも嫌われるタイプ。

648 名前:投稿日:02/09/16 01:26 ID:YeswPotn
>>636
>それは学習の優先順位の問題です。
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?
この話題はそっちの国では、
”学習の優先順位”は最大限に高いんじゃないの??
これだけ毎回話題に乗るんだから、本当は
”都合の悪いことは教えない”の間違いでしょ(プ

649 名前: 投稿日:02/09/16 01:29 ID:bTLjAi46
>>645
ちょっと調べれば秀吉の時代には既に日本には相当
の文化があったなんてことわかるものなのにね。
都合のいいように歴史を捏造する。痛いね韓国。

650 名前:i投稿日:02/09/16 01:34 ID:2HuXSMjf
>>649
っていうより、本当に痛いところは、学校の教科書で
他文化が自文化より上だったとか下だったとか言っち
ゃってるところだよ。

651 名前:北籍の人投稿日:02/09/16 01:34 ID:ye4tG+ie
>>645
文化的後進国にやられるなんて弱すぎ
っていうよりただ弱かったからやられたんでしょ
痛いな韓国

652 名前: 投稿日:02/09/16 01:35 ID:QHVQhF6Z
罵倒とか愚痴とかは控えましょうよ。
俺の他のスレでは書いたりしてるけど、TERRAさんに向けてもせんない事書いて
必要以上に気分を害されたり(これはお互いさまだが)、
スレがつまらんものになってもって感じ。
TERRA さんはこのスレ以外にもいろいろ読んでて、
こっちの不満も分かってるだろうし。

と、嫌韓だけど知韓でもありたい自分は思うのでした。

653 名前: 投稿日:02/09/16 01:37 ID:bzQextgn
韓国では、能楽も茶道も文化的後進国の文化だという事になってるんですね...。
凄いですね。

654 名前: 投稿日:02/09/16 01:39 ID:bTLjAi46
>>650
それもそう。ウリナラマンセー偏狭洗脳教育のなせる技。
こういうのが恥ずかしいことだと理解出来ない限り韓国は屑。

655 名前:__投稿日:02/09/16 01:40 ID:s1B1mg7q
>>637
>私は払ったとしても払っていなかったとしても、どちらでもいいと思っています。
>今60年以上前のことで金を出せというのは、こちらが恥ずかしいことですから。

一般論としても、正当な権利であれば、それを主張することは
恥ずかしいことではないと思います。
韓国人の謝罪、賠償請求に批判的な日本の人達も、
別に「60年も昔のことをいまさら、ごちゃごちゃいうな」という低レベルな感情で
請求を退けているわけではないと思います。

656 名前: 投稿日:02/09/16 01:46 ID:bTLjAi46
>>652
過去スレ読んだ限りTERRAさんはまれに見る知日派で感動的
ですらあるのだが、節々に日本人の感情を逆なでる部分が
あるんだよなぁ。所詮韓国は正しいという風なね。まあ日韓
双方を理解した上で韓国を擁護してるのだと思うけどね。
でも韓国の反日教育は明確な悪意があるわけだから、その辺
ははっきりさせとく必要があるな。ふざけるなってね。

657 名前:652投稿日:02/09/16 01:49 ID:D7ewPJlg
>>656
それは同意します。

658 名前: 投稿日:02/09/16 01:50 ID:bTLjAi46
>>655
それもそうだね。>>656の例(逆なでる部分)だ。
韓国が金を要求するのもありという思考が垣間見えるね。
terraさんがこれでは鬱だね。どっちでもいい?わけないでしょ。

659 名前:652投稿日:02/09/16 01:51 ID:D7ewPJlg
あ、繋ぎ直したから ID変わってしまった。
652=657というのが疑われるかも。ま、いっか。

660 名前: 投稿日:02/09/16 02:14 ID:gccYqUAD
>656
そうかい?折れには韓国人としての自然な感情を、そのまま伝えようという誠実さ
を感じるけどね。


661 名前:635投稿日:02/09/16 02:20 ID:SHiF10LI
635です。他のところによっていたらだいぶ時間が経ってしまいました。ごめんなさい。
TERRAさんレスありがとうございます。でもどっちでもいいというのは確かにちょっと・・・。そうやってはっきりさせないからいつまでも謝罪と賠償を要求する人が減らないのでは。
ちなみにその人も強硬に「日本は心から謝罪していない」と言いつづけます。歴代の首相が謝ったんだと言ってもそれじゃ足りないそうです。
朝鮮日報の件は良く分かりません。

ちなみに韓国以外がソースのデータを見せて話をしようとしても、ソースが信じられないそうです。それでむこうが出すのは韓国のメディア。ここでソースとして朝日を出すくらいばかげてることは分からないようです。
「韓国政府がうそのデータなんかだすもんか」って、あんた政府ほどうそをつく団体はありませんぜ(藁

そうそう、思い出したけど昨夜どこかのチャンネル(アメリカです)で、キャスターが「北朝鮮側が日本に賠償(?)要求している(英語だったので正確ではありませんが・・・)」とかなんとか言っていたので、
「日韓基本条約で日本は韓国を半島唯一の国家と認め、お金は韓国政府にまとめて払ったのだから、北朝鮮が日本にお金を要求するのは筋違い」と言ったら、
「あのときの韓国政権は軍事政権で悪い政権だった。だからそのお金を自分達のものにしてたかもしれない。それに日本は今北朝鮮を国と認めてるんだから、払うべき」と言われました。
なんかもう平行線で・・・議論する気もなくなっちゃうんです。

そういえば関係ないけどその人はまじめに「日本人の女の子はあんまりかわいくない」「日本人は背が低い」など、韓国でまかり通っている通説みたいなのを信じているようでした。
日本に行ったこともないのに決め付けんなって感じ。あの『日本はない』とかいう本に毒されているのかもしれません。

662 名前:635投稿日:02/09/16 02:21 ID:SHiF10LI
うわ、長・・・!
ごめんなさい!!

663 名前: 投稿日:02/09/16 02:23 ID:gccYqUAD
その友人のどこが「日本に関してずいぶん理解がある」んだ?

664 名前: 投稿日:02/09/16 02:29 ID:iIbCGLIJ
ここ、イイすれ種

665 名前: 投稿日:02/09/16 02:32 ID:SdqkSG0o
例えるなら、借金を返したのに「金返せよ!」「返しただろ?」「返して貰ってない!」って感じ。
本当に払ってないならまだ理屈としては理解できるけど、払ったのに言われる訳だから、
普通なら単なるフラストレーションレベルじゃなくて激しい怒りを感じると思うけど。
ようするに、2chの嫌韓感情にはそれなりの理由がある訳です。何も知らなければ自分も
まだ呑気に親韓だったかも・・・。

666 名前:635投稿日:02/09/16 02:32 ID:SHiF10LI
あ、そういう意味では確かに理解はありません(苦笑)。
たまに議論をするとこうなっちゃうけど、基本的には日本人を悪く思ってはいないということです。

いちおう今では「日本人の女の子にもかわいい子はいる」「日本人もそう背が低いわけではない」と言っています。

667 名前:長崎投稿日:02/09/16 02:35 ID:wE+UvqMZ
まあ暴走するのはよしなさいって、TERRA氏個人を糾弾したところでどうなるものでもあるまい、
お互いの意見が確認できればそれで良いんだから。

 ところで、俺の個人的経験のことなんだけど、高校で日本史を習ったときは
化学と日本史の選択だった、ここで日本史を学ぶのが半数になってしまう。
 日本史の内容といえなが縄文・弥生時代から始まるので、1年が終わるころに
ようやく日露戦争あたりまで授業が進み、教科書の途中までで内容が切れてしまっていた。

 小中学校では日韓基本条約なんてものには触れないし、
大学へ行けば日本史自体に触れない人も多い。

日本人が近代史に弱いのも、自然なことではないかと思ってしまう。



668 名前: 投稿日:02/09/16 02:35 ID:bTLjAi46
>>660
誠実と無知は別だよ。terraさんがわざとやってるなら尚更たちがわるい。
言いたいのはterraさんが万能ではないということ。懐柔されるのは危険。
terraさんのような韓国人は稀有なのは理解できるが、よく過去スレ
読んでみれば、絶妙に韓国人特有の物言いが見えてくるよ。注意しろ。

>>661
そいつ日本来たことねぇだろ?案内してやれ。

669 名前:635投稿日:02/09/16 02:36 ID:SHiF10LI
>>666>>664に向けてでした。初心者ばればれ。ROM歴は結構長いんですが。

あと、その人は犬を食べることをジョークにしたり、「うちはすごいぞ、地震もないのにビルが倒れるんだぞ」と他の国の人に藁って話してたりするので、そんな人は韓国人ではまれかな、と。
そういう意味ではTERRAさんも吉野家コピペなんか作っちゃったりしてすごいなと思います。

670 名前: 投稿日:02/09/16 02:38 ID:gccYqUAD
>>633
韓国はいいかげん損得勘定ってものを考えろ!

東海や、竹島を見ても韓国は日本に対して、あからさまに嫌がらせをしているように見える。
まぁ、この手の瀬戸際戦略は相手国の寛容さ?に付け込むようなものなので、加減がむづかしいが


671 名前:635投稿日:02/09/16 02:40 ID:SHiF10LI
>>668
韓国人なんだから、韓国人特有の物言いと言うのもある意味仕方がないかとおも思いますが。
懐柔されるのは良くありませんね。

いや、ぜひとも日本に行きたいと言ってます。特に秋葉原(藁
韓国人で東京に行ったことのある人は必ず秋葉原に行ってます。
私自身秋葉原には詳しくないのですが・・・。

672 名前: 投稿日:02/09/16 02:44 ID:gccYqUAD
>668
韓国人が韓国人の物言いするのは至極当然ですね。
懐柔しようとしてるなんて感じたことないし、万能なんておもってないし。

673 名前: 投稿日:02/09/16 02:47 ID:bTLjAi46
>>671
秋葉原とか大久保とかソウルに似たごちゃごちゃしたところだけ
でなく、東京だったら丸の内とかterraさんも言ってたが原宿とか
も案内してやれ。可能なら京都とかもな。韓国との違いをはっきり
見せることだ。ぐうの音も出なくなるだろう。

674 名前:635投稿日:02/09/16 02:52 ID:SHiF10LI
>>673
了解しました。原宿か〜。何年行ってないだろ・・・。
京都はいいですね。伝統文化って感じで。

そういえばその友人「日本は伝統や職人を大事にするけど、韓国では何かに成功するとすぐに足を洗って優雅な生活を送ろうとする。だから技術が次の代に伝わらない。日本を見習わないと。」と言っていました。
たとえば和菓子屋が15代とか続いたりするのが信じられないそうです。そんなこといったら羊羹のとらやなんて1000年くらい続いてるらしいっすからね。

675 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 04:01 ID:4sQ7gaFT
>>643
正しく歴史を知れと他人に言う人は、まず自国の歴史を知ることですね。
これは韓国人も日本人も同じです。
私は、歴史に正か不正かという視点はないと思います。
真か偽かという視点はありますが。

真か偽かということを省略しているのが韓国の歴史学の弱点ですね。
歴史学になっていないと極論できるほど。

その上で言うけど、あなたの言い方はとても下品です。
韓国を批判する資格があるのですか?

>>644
もちろん私が4000万以上の韓国人すべてを代表することはできないですけど、
私は日本に対してそのような感情をもったことはないですよ。
日本の素晴らしいところは、韓国を通ってきた大陸の文化・文明、オセアニアから
来た文化・文明、ヨーロッパから来た文化・文明を、それぞれ自分たちに適合する
形で日本文化・日本文明にしたところです。
それを、独創性がない、と断定する人がいるのは確かですね。

>>645
知らないです。

>>648
そうでもないですね。
戦後の韓日関係は、あまり受験で使わないですから。



676 名前: 投稿日:02/09/16 04:07 ID:YOnj4uvq
中華における『歴史』ってのは為政者にとって都合が良いように
作り上げるものだからなぁ

小中華を自称する韓国の歴史が日本人には捏造に見えるのは仕方
ないわな




677 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 04:10 ID:4sQ7gaFT
>>655
これほど長い期間では、正当な権利ではないと私は思っています。
それを極論すると、チュニジアはイタリアに、カルタゴ市民虐殺の賠償を請求する
権利があるということになります。韓日に限っても、日本は韓国に対馬島民虐殺の
賠償を請求し、韓国は日本に秀吉の件で賠償を請求する権利があることになります。
さらに韓国は、中国からいくら貰えばいいのか……(笑)

何年経つかで一線を引くのは非常に難しいことですが、1910年当時と現在とでは、
国際法もまるで異なります。
そういう、価値観や法の基本的理念に変化が起こるほど長い期間であれば、賠償を
請求する権利はないと考えます。


678 名前:1111投稿日:02/09/16 04:18 ID:6XC3/bvY
terra
いいこと言った。原則ではそうかもしれんが
李氏朝鮮では、
遊廓はなかったのでしょうか?



679 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 04:21 ID:4sQ7gaFT
>>661
国家が心から謝罪などというのは無理なことです。
「心から」ということの定義ができないですから。
少し考えれば分かることですけどね。



680 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 04:28 ID:4sQ7gaFT
>>673
秋葉原や大久保というような、東京の中の一地域を、ソウル全体と同列に言うのは
乱暴ですね。丸の内というのは東京駅の近くですね。ソウルにも綺麗なオフィス街は
あります。
秋葉原も、ああいう一つの街路全部が電気屋という街は珍しいですね。
たぶん世界中を見てもなかなかないのではないかな。

私が「これはソウルにはないな」と思ったのは、原宿や青山のあたりですね。
原宿でも、竹下通りのようなところはあるのだけど、裏道の方にある建物は、韓国を
探してもなかなかないようなところです。

681 名前: 投稿日:02/09/16 04:36 ID:ToC7rTzn
>韓国を通ってきた大陸の文化・文明

これだ。
日本に伝わった大陸の文化が、かならず韓国を通過してると
思ってる。


682 名前:投稿日:02/09/16 04:44 ID:oFb0qRim
通っただけで韓国の文化と言うつもりはないという
意味だと思われ


683 名前: 投稿日:02/09/16 04:49 ID:D7ewPJlg
>>681
そこまで強引に話をもっていくのは見苦しいぞ。

684 名前: 投稿日:02/09/16 04:54 ID:gccYqUAD
>680
ブラームスの小径あたりですか?
専門学校が原宿だったんでとてもナツカスィ。
表参道の古アパート郡も萌えますね。一度あのあたりに住んでみたいな。
家賃高そうだけど。

ところでTERRAさん、微妙な時間にカキコですね?(オレモナー


685 名前:_投稿日:02/09/16 04:59 ID:4GwyppRc
>>656
>節々に日本人の感情を逆なでる部分があるんだよなぁ。所詮韓国は正しいという風なね。
同感です。いかにも知日ぶっていても韓国人はこういう感じの人間が多い
ですね。

>>636
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?
一つ例を挙げるとこういう詭弁です。日本の学生(だけではないが)が
基本条約を知らないことによって韓国に誤った認識を示したり、そのことで
問題が生じていますか?知らないこと自体は決して誉められたことでは
ありませんが、日本と韓国では「知らないこと」の重みと意味合いがまるで
違うでしょう。

自分的には643の発言もちっとも「下品」とは思えないんですが・・・・・。

686 名前:685投稿日:02/09/16 05:09 ID:4GwyppRc
>>636
>一つ例を挙げるとこういう詭弁です。
すみません。「詭弁」ではなく「すり替え」に訂正します。

あと、下品に補足させてもらえば、日本人も基本条約を知らないことは
韓国人にとって大変有利なことですよね。「まだ謝罪と賠償をしていない」と
言えば後先も考えず謝ってしまうわけだから。

687 名前: 投稿日:02/09/16 05:34 ID:SdqkSG0o
>>686
>「まだ謝罪と賠償をしていない」

実際マスコミとかでしょっちゅう取り上げられてこう思ってる日本人も結構いるね。
他にも「過去の植民地支配」とか当り前のように言ってるし・・・。

688 名前:投稿日:02/09/16 05:41 ID:oFb0qRim
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?

議論が始まった時点で知ってるかどうかはあまり問題じゃなくて、
説明した後の反応の柔軟さが大分違うのではないかと。
というか説明を受け付けないかスルーされてしまうような
印象がある。

689 名前:おせっかい投稿日:02/09/16 05:46 ID:AvrdXu5X
>>685
〉日本の学生(だけではないが)が
〉基本条約を知らないことによって韓国に誤った認識を示したり、そのことで
〉問題が生じていますか?

前擦れ読めばわかると思うんだが、TERRA氏は、慰安婦問題だとかそのへん
一連のごたごたは日本発(アサーヒ発)なところが大きくて、問題をこじらせる
要因の一つになっているっという見解を持ってるようだ。
TERRA氏は韓国への批判(悪口じゃなくて建設的な指摘ね)は韓国人として
あまんじてうけてるし、帰国してからもそれらを善処しようとするでしょう。
だから日本人は韓国のここが悪いあそこがくさっとるいうだけではなくて、日本
人として日本の問題を善処するようにしようよーって言ってるんだよ。

ってここまで書いたところで >>686 が追加されたけど、TERRA氏は日本人
が「まだ謝罪と賠償をしていない」と言えば後先も考えず謝ってしまうことは、
韓国にとって有利なこととは思ってないよ。



690 名前:655投稿日:02/09/16 06:26 ID:s1B1mg7q
>>677
なるほど、賠償を請求する権利の有効期限の一般論は賛成します。
しかし、賠償はもう済んでいる、というのと、
賠償はしていないが、60年も昔のことなので、今更払う義務は無い、
というのとでは、確かに請求権の有無という点では同じでも、
感情的には差があるのではないでしょうか。

賠償の事実があるにも関わらず、それを知らないため、
『賠償してもらっていない』と心を痛めている、韓国の人達が
多くいるとすれば、その人たちは可哀想だと思います。
賠償の事実を正しく認識することは、
その人たちの癒しにもなると思うのです。

もちろん、それを含めてTERRAさんが(自分にとっては)「どっちでもいい」と
お考えになるのでしたら、それは個人が何を重要視するかという問題なので
何の文句もありません。

691 名前: 投稿日:02/09/16 07:21 ID:gccYqUAD
賠償はしてないよ。
経済協力はしたけど。

未だにねちねち言ってるやつ等は、国からの賠償という形じゃないなら意味がない
と言いたいんじゃないかな?

一番の問題は、韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した事実を、韓国政府
が国民に説明しないことです。


692 名前:\投稿日:02/09/16 07:39 ID:47oCeRml
>>682・668激しく藁た

693 名前:_投稿日:02/09/16 10:28 ID:6CESp20t
>「まだ謝罪と賠償をしていない」
韓国では前政権はいつも全否定されるので、
日本の首相が前政権にした謝罪もキャンセルされる。
だから韓国の大統領が替わるたびに謝罪を要求するんだ。
という説をどこかで聞いたことがあります。

韓国側の論理としては当然なんだろうか?

694 名前: 投稿日:02/09/16 10:37 ID:VbFv9mEH
2ch慣れしたのか、最近のTerraはカナーリ悟った感じがでてきている。

695 名前:LP投稿日:02/09/16 11:26 ID:l30SOWdw
TERRAさん、この書き込みは読まないで下さい。

>>673
>秋葉原とか大久保とかソウルに似たごちゃごちゃしたところだけ
>でなく、東京だったら丸の内とかterraさんも言ってたが原宿とか
>も案内してやれ。可能なら京都とかもな。韓国との違いをはっきり
>見せることだ。ぐうの音も出なくなるだろう。

甘い!君は韓国の怖さを知らない...。甘すぎる!京都の広隆寺には弥勒菩薩
半跏思惟像があって、日本の国宝第1号に指定されている。しかーし、韓国で
はこれが「ウリナラ起源ニダ」、「百済文化ニダ」となっている。京都・奈
良に韓国人を連れて行くのであれば、それなりの知識が必要。それにしても
法隆寺、来歴もはっきりしない木彫を「百済観音」なんて名付けるな!韓国人
の文化略奪の怖さを勉強してくれ。彼らにしてみると、奈良も京都も「ウリナ
ラ文化の花咲く都」になっている。テレビでも、日本の寺院や仏像を見せた挙
句、「ウリナラの文化は素晴らしいニダ」とやっているそうな。以下のサイト
で半島からの電波を覗いてみてくれ。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://web2.kwangju.ac.kr/~jrhee/info/sindo.html





696 名前:そろそろ外出投稿日:02/09/16 11:41 ID:9H5G/Zxo
>>695
日本の国宝は番号付けされてないので「国宝第一号」はありません。「最初に指定された
180の国宝の一つ」が正しい――らしい。

野平俊水「韓国人の日本偽史」P.34


697 名前:嫌韓投稿日:02/09/16 11:45 ID:ytqZqXle
terraはそのうち2chの反韓、嫌韓感情をネタして本を出すんじゃないかなぁ?
そのために只今2chで資料の収集中。
『反省を知らない日本人』なんていう題名はどうでしょう?
韓国には反日を扱った本が腐るほどあるけど、まだ、ネット上の反韓や嫌韓を
扱った本はないだろうから、よく売れるだろうね。
がんばってバカ売れるする反日本を書いて下さいね。(激笑

698 名前: 投稿日:02/09/16 12:08 ID:MfkbNKn7
>>697
(´-`).。oO(つまらない書き込みするなぁ。。。)

699 名前: 投稿日:02/09/16 12:19 ID:ytqZqXle
永平寺で李朝時代の仏教画が見つかったそうだけど、
そのうち、それは壬申倭乱のときに奪取されたものニダ!
盗んででも韓国に持ち帰るニダ!とか言い出すよ。
韓国人研究者が調査しに来たら要注意。
崇儒抑仏政策で散々に破壊しておいて、今更価値を再発見かい!


700 名前:投稿日:02/09/16 13:19 ID:SV87HxDX
日韓基本条約の時に結ばれた協定(日韓請求権並びに経済協力協定)の全文です。
長いので読みたい人だけ読んで。注目すべきは第二条の3(すべての請求権)じゃないかな?

http://www.vsp.jp/history/korea-japan.htm

701 名前:__投稿日:02/09/16 13:32 ID:s1B1mg7q
>>691
>韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した
これはつまり、その経済協力をもって賠償をした、賠償を済ませた
ということでしょう?

702 名前:投稿日:02/09/16 14:00 ID:7XNIbXJp
オランダはインドネシアに石油精製施設等のインフラ整備の費用の償却を請求して実際払わした。逆に日本側にも請求する権利はあるんだけどねぇ・・
【爆笑】日本、北朝鮮に8兆円の資産【自爆】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031863108/l50

703 名前:LP投稿日:02/09/16 14:49 ID:l30SOWdw
>>701
>>韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した
>これはつまり、その経済協力をもって賠償をした、賠償を済ませた
>ということでしょう?

あまり詳しくないんですが、ちょっと。「賠償」ってのは違法行為を行った側が支
払うもの。しかし、日韓併合は日本と大韓帝国政府との合意の上で成されており、
国際法に従う限り違法ではありません。よって「賠償」義務はありません。日本で
は、アホな政治家やメディア(アカヒ等)は「賠償」と言う言葉を使いますが、国
際法を知っている人(ヘタレだけど外務省やマトモな法律学者)は決して「賠償」
と言う言葉は使いません。植民地支配そのものは違法ではないのです。香港返還を
思い出して欲しいのですが、中国政府はイギリスに賠償を要求することはありませ
んでした。何故なら、賠償請求権が無いからです。武力によって結ばされた条約で
あっても、植民地支配に対する賠償請求権は存在しません。その一方、戦争の場合、
賠償請求が認められるケースが少なくありません。例えば、「侵略戦争は違法」と
する考え方に基づけば賠償請求が認められますし、また、国際慣行としても認めら
れるケースがあるはずです。中国政府は「日本に対する賠償請求権はあるが、日中
平和友好条約によってこれを放棄した」と言う立場です。で、韓国との「賠償問
題」なのですが、日本政府は「請求権問題」と主張したはずです。日本は韓国に残
した財産に対する莫大な請求権を持っています。また、韓国側にも「請求権の主張」
はあるわけで、それを整理・解決したのが日韓基本条約です。尤も、韓国側の請求
権がどの程度実効性があるものか、疑問です。例えば、「日帝が採掘した鉱物資源
に対する請求権」ですと、「李朝がロシアに売っただろ、オイ」とツッコミが可能
です。序に、日韓基本条約で合意した「有償・無償8億ドル(民間借款を含む)」と
言うのは、確か大平外相が独断で合意したものです。当時の日本の外貨準備高は18億
ドル。つまり、韓国には外貨準備高の44パーセントを支払いました。現在の外貨
準備高が4560億ドルですから、いかに巨額であったかが理解できるはずです。


704 名前:LP投稿日:02/09/16 14:51 ID:l30SOWdw
>>696
>日本の国宝は番号付けされてないので「国宝第一号」はありません。「最初に指定された
>180の国宝の一つ」が正しい――らしい。

了解。サンクス。



705 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 14:55 ID:4sQ7gaFT
>>684
詳しいことは分からないのですけど、原宿から千駄ヶ谷に歩く道とか。
青山もそうだけど、神宮外苑?の辺りには、気持ちの良い建物が多い気がします。

気持ちの良い建物って何だ、と言われたら、答えようがないのですけど。

706 名前:__投稿日:02/09/16 15:05 ID:s1B1mg7q
>>703
なるほど、よくわかりました。詳しく説明してくれてありがとう。

707 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 15:10 ID:4sQ7gaFT
>>685

うーん、私が言いたいことというのは少し違います。
学校でちゃんと授業していれば、基本条約の条文についてみんな理解するはずだ、
というのは幻想だということです。
それは、教師に正しく授業しろと言う以外に、学生・元学生には、学校で教えられた
ことを全部覚えていろと言っているのと同じだからです。
だから私は、
「では日本の学生はそんな条約の内容なんて全部覚えているのか?」
と答えたのです。それがすり替えといわれれば仕方ないですが。

ただし、日本にそういうこと(賠償)を要求する声を出すなら、過去に日本と結んだ
条約を確認するべきだという意見には賛成です。

>自分的には643の発言もちっとも「下品」とは思えないんですが・・・・・。

それは仕方ないですね。
下品という、主観だけの言葉を言った私の方が悪かったかも知れません。
もちろん、言い方が悪くても、内容に正しいところがあるのは認めますが。

708 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 15:13 ID:4sQ7gaFT
韓国の歴史教育に多くの問題があるのは事実です。
だけど、すべてを教育のせいにすることは不当です。
教育は万能ではないからです。


709 名前: 投稿日:02/09/16 15:17 ID:iyNujTn0
>>708

民度の低さが教育ではどうにもならないレヴェルってこと?
根本的な躾からはじめないといけないってのは同感です。

710 名前: 投稿日:02/09/16 15:23 ID:qiilY8v9
>>709
いくらなんでも、言葉を選べよ。別に TERRAを擁護したいわけでもないが。

711 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 15:30 ID:4sQ7gaFT
>>709
正しい教育を行えば、みんなが正しい認識を持つことができるか?
私はそれは無理だと思います。どこの国でも同じです。
同様に、間違った教育をしていると、みんな間違った認識になるか?
これも違う。学校教育は、一生で得る知識のごく一部だけだからです。

ずっと前のスレで、日本では左に偏った教育をしていた(している)と聞きました。
それでは日本人はみんな左翼的なのか?違いますね。

国民の民度などは、また別のことです。

712 名前: 投稿日:02/09/16 15:45 ID:vWgr/0F8
>>711
 >正しい教育を行えば、みんなが正しい認識を持つことができるか?
 >私はそれは無理だと思います。どこの国でも同じです。
 >同様に、間違った教育をしていると、みんな間違った認識になるか?
 >これも違う。学校教育は、一生で得る知識のごく一部だけだからです。
 
上としたでは似ているが違う。正しい教育を行っても、正しい認識をもつことのできない人は
真面目に教育を受けてない人。
だが、間違った教育をしていると、真面目に教育を受けてる人ほど間違った認識になる。

713 名前: 投稿日:02/09/16 15:55 ID:qiilY8v9
>>711
まぁ、そりゃそうなんですが、教育で誤った歴史観を教えてるのも国策なれば、
マスコミで反日やってたり親日派弾圧やってるのも国策の反映ですよね。
日本人が潜在的に左翼的なのと同様、韓国の人も反日になってるわけです。
平和を唱えれば平和になると(ぼんやりとでも)思ってる日本人を思えば、
それほど笑えたもんでもないかもしれない。

で、なんの話だったっけ。結局以前から何度も出てる事だけど、
韓国政府はいいかげん現実を見よ、日本政府もちゃんと主張せよって事になるのかな。


714 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/16 16:00 ID:4sQ7gaFT
>>713

>韓国政府はいいかげん現実を見よ、日本政府もちゃんと主張せよって事になるのかな。

結局、そういうことですね。

715 名前: 投稿日:02/09/16 16:06 ID:AbPnyrqR
そういうこと に なっていかないことが悲しい。

716 名前:709投稿日:02/09/16 16:28 ID:iyNujTn0
このスレの主旨はなんですか?

おれの知り合いの韓国女は日本に来て自分の国の教育が嘘だと分かった、
と言っていました。そのときは韓国でどんな教育してるか知らなかったので
よく意味がわかりませんでした。その子が韓国の悪いところを上げると
その子の友人の韓国女が「何いってるの?韓国人は世界一優秀だよ」
といって反論してました。韓国人の選民思想のことはしらなかったので
驚きました。日本に来て意識の変わったその子でも黒人をみると軽蔑した目で
「ニガー」とつぶやきます。Wカップのときもカメルーンの話題を出したら
反応はやはり「ああ、ニグロね・・」でした。
韓国人を好きでも嫌いでもなかったけど選民思想をしってから少し軽蔑する
ようになりました。

717 名前:   投稿日:02/09/16 16:37 ID:ckHtA3tW
むかしある大臣が「植民地支配時代には良いこともした」と「妄言」を吐いたとき
福田和也が「この大臣はバカだ」と批判しました。その理由は「本当のことを
言ったら怒り狂うにきまってるじゃねえか」と。
日本では子供同士の喧嘩で「お前の母ちゃんデベソ」と罵ることがあるが、本当に
その母親がデベソだったらシャレにならないだろうと。

でもいつかはデベソであることをカミングアウトしなければならないと思います。
或いはデベソであることを国民レベルで暗黙知として両者が共有し、援助や交流も
阿吽の呼吸で行うとか。

いずれにせよボールは今、韓国側にあるかと思います。

718 名前: 投稿日:02/09/16 16:40 ID:iyNujTn0
デベソであることは隠したまんまでいいと思います。
例えがイマヒトツです。

719 名前: 投稿日:02/09/16 16:46 ID:Voa0CHrO
>>717
その発言の問題点は「植民地支配時代」の部分です。
日本は植民地支配などしていないので、こういうところで
言質をとられるのが問題となります。

720 名前: 投稿日:02/09/16 16:46 ID:YXhzDGSu
韓国人に最も嫌悪感を抱くものの一つに「ウリナラは優秀な民族」ってのがあるね。
もうそれこそネトゲー、翻訳掲示板、留学生、到る所で耳にする。
あれって学校教育?家庭教育?マスゴミの垂れ流し?
韓国人は「ウリナラは優秀な民族」思想を捨てない限り本当の意味で発展できないと思う。
井の中の蛙、自分と周囲を知らないという意味で。
属国と捏造、パクり、破壊ばかりの歴史なんてみたくもないのかもしれんが
見ない限り精神面は李朝以前のままで止まってるって事だ。

721 名前: 投稿日:02/09/16 16:55 ID:4AEiK5VW
>>716
海兵隊(黒人)が「ユダヤ人よりもひどい。ヤツらは選民思想の上にレイシスト」
って言ってたけど本当だったんだ・・・。

722 名前: 投稿日:02/09/16 16:58 ID:NRMRLicK
≫716

支離滅裂。
韓国人を軽蔑することをこのスレの主旨にすべきだと、そう言いたいのか?



723 名前:_投稿日:02/09/16 17:02 ID:6CESp20t
>>716
>韓国人を好きでも嫌いでもなかったけど選民思想をしってから少し軽蔑する
>ようになりました。
でも、ここで「日本人は韓国人より上」と思ったら、自己矛盾じゃないの?

724 名前: 716投稿日:02/09/16 17:03 ID:iyNujTn0
>>722
王様は裸だ!っていいたいです。

725 名前: 投稿日:02/09/16 17:05 ID:fYRh+C4v
南北が統一してもう少し経済が発展すれば、日本に対する韓国の
コンプレックスも少なくなるのだろうか?。

726 名前:チョッパリ投稿日:02/09/16 17:07 ID:7XNIbXJp
いくら嫌韓日本人でもいい大人が面と向かってチョンと呼ぶ事はあまり考えられない。日本では人格を疑われてしまうだろうから。韓国ではチョッパリと呼ぶ事に同じ韓国人から人間性を疑われる事はないのかな?

727 名前:716投稿日:02/09/16 17:07 ID:iyNujTn0
>>723

韓国人が嫌いなわけじゃなくて思想が嫌いなだけです。
選民思想のおかしさに気がついてる韓国人もいます。
そういう韓国人まで軽蔑してるわけではありません。


728 名前: 投稿日:02/09/16 17:10 ID:iyNujTn0
>>725
煽りじゃなくって
南北が統一したら経済は崩壊すると考えるのが普通では?

729 名前: 投稿日:02/09/16 17:10 ID:4AEiK5VW
>>726
無いと思います。
というか、あちらでは罵倒語を使うことに対する感覚がこちらと違うようです。

730 名前: 投稿日:02/09/16 17:12 ID:fYRh+C4v
>>716
友人の韓国女は韓国人の何が世界一優秀だと言ってるの?



731 名前:あんぽんたん投稿日:02/09/16 17:12 ID:aYE6oW5O
NAVERで議論していたら、唐突に
「日本人は猿と黒人の混血といわれた」

「黒人は関係ないだろ」とレスを返したら、
日本人は黒人並みという返事が来た。

あいつらの差別意識は恐ろしいよ。

732 名前:716投稿日:02/09/16 17:15 ID:iyNujTn0
>>730

分かりません。でも世界一優秀な民族だと信じてるみたいです。
因みに友人の友人が言ってたんです。
友人のほうは韓国の現実にきづいている人間なので
冷めた目であえて反論はしませんでした。

733 名前:  投稿日:02/09/16 17:16 ID:ckHtA3tW
韓国に来る東南アジアの出稼ぎ労働者が最初に覚えるハングルが
「ぶたないでください」とのことらしい。
あちらの新聞のコラムに出てた話だから、良識派は頭ではわかってるん
だろうけど、根深いものがあるね。
そのうちどこかでサ○ソン不買運動が起こるだろう。

734 名前: 投稿日:02/09/16 17:28 ID:qiilY8v9
韓国人の選民思想についてはハン板ではさんざん既出です。
それについて非難しまくりたいなら別スレ作ればいい。
このスレでやるなら、韓国社会のどのようなところが
韓国人にそのような思い込みをさせるのか? というところに
絞ったほうがいいよ。
でないとこのスレの良さが失せてしまう。
というわけで、折角なので TERRA さん、思い当る事があったら
この点について分析おねがいできますか?

735 名前:722投稿日:02/09/16 17:43 ID:NRMRLicK
≫716=724

やはり
>このスレの主旨はなんですか?
と聞いた理由が理解できないのだが。

できればアンタじゃないオレにもわかるように説明してくれ。


736 名前:722投稿日:02/09/16 17:44 ID:qTAlw3FD
≫724=716

やはり
>このスレの主旨はなんですか?
と聞いた意図が理解できないのだが。

できればアンタじゃないオレにもわかるように説明してくれ。


737 名前:716投稿日:02/09/16 17:50 ID:iyNujTn0
すいません。スレの主旨が分からなかったので適当なことを
書きこみしますた。


738 名前: 投稿日:02/09/16 18:39 ID:qiilY8v9
正直、このスレだけからは趣旨を理解しにくいと思う。
過去スレも是非御覧あれ。

739 名前: 投稿日:02/09/16 20:08 ID:cz9JxF6M
>>731
>日本人は黒人並み
そんなに立派な体格じゃないし、
そんなに歌唱力もリズム感もないし、
そんなに立派なイチモツじゃないけどなあ。

740 名前: 投稿日:02/09/16 20:26 ID:shP+GFBz
 この前のワールドカップで韓国のレイシズム(第二次世界大戦前夜のナチみたいなの)
は、かなり世界的に知れ渡った罠。
 ついでにドイツ戦でハーケンクロイツ持ち込んで、それを日本人のせいにしようとしたから
 韓国人が、外国で悪事がバレると『アイムザパニーズ』をやることもかなり広まった罠

 一方で、日本のマスゴミのせいで、日本は韓国という家庭内暴力を働く『バカ息子』を
温かく見守る『バカ親』みたいだとも認識された罠

 しかし、このことや日本海改名問題、竹島騒動で日本国内のフラストレーションも
相当に高まった罠

 で、この事態を韓国はどういう風に打開したいんでしょうか?
 この半年間で嫌韓になったひとは、かつて親韓や知韓だったひとたちばかりです。

 お互いをよく知り合えば、というのはナシ。
 知ったから嫌いになったというひとばかりだから

 正直な話、今回の台風ほど日本国内で彼らに対する同情が聞こえなかったことは
 かつてありません。

 寺さんはどうしたらいい、とかどういう風になるのが理想的、という考えはありますか?

 わたしは日本人なので一方的に半島人のアラしか見えないので、向こうの人の視点で
意見をいただけたらありがたいです。

741 名前: 投稿日:02/09/16 20:37 ID:YXhzDGSu
>739
ついでに身体能力も黒人に負けてる。

韓国人は何を持って黒人を見下すんだろう。
文化?だいたい文化なんてその地方それそれだろうに。
経済?あれだけ技術と金銭面で援助してもらえばどの国だって発達するよね。
犯罪率?朝鮮人のの犯罪率の方が高い気がする…。<家庭セクハラ率が半数をこえる国だし
個人的には黒人より自分の優位を確立する為に捏造しまくる人間の方がよほど痛い。

742 名前:投稿日:02/09/16 21:45 ID:IvUfqamL
あ〜もう
東洋人である事が恥ずかしく思えてきた、東洋人=レイシストと思ってる人もいるんだろうな

743 名前: 投稿日:02/09/16 22:14 ID:ImOHvOAe
日本も学校における歴史の重要度は低いからな。<韓国もそうみたいですな

ただ日本には、歴史好きがわりと多いというのが救いかな。

744 名前: 投稿日:02/09/16 22:15 ID:bBvm2mQU
>>629
その識者の主張とやらには韓国一流の策謀が見え隠れしないかな?

1、日本側に何らかの譲歩なり寛大な態度で建設的な提案をしてもらえないかと
  打診しているが、我が方は既にそういうことは今までにも何度も行ってきている。
2、にもかかわらず韓国側、特に金大中政権は結局は反日姿勢を示すこととなった。
3、日米関係が円満であり、しかも現在進行形で進展しつつある段階で、
  日本とアメリカの同盟に接近する必要があるのはむしろ韓国側であって我が方ではない。
4、彼らの言を無担保で信用して、徒に譲歩を重ねることは韓国側にフリーで利益を供与するだけに終わる危険性がある。

まー、要するにあちらさんにどれだけ誠意があるかってことなんですけどねぇ。
最近10年を振り返ってみる限り、もう韓国側の「所信表明」とかそういうのは信用できん。

745 名前:追加投稿日:02/09/16 22:16 ID:bBvm2mQU
5、朝鮮半島は伝統的に親中反日であった。

746 名前:名無しさん投稿日:02/09/16 22:18 ID:lmvKyspI
>>741
韓国人は南の人は野蛮だっつー意識があるとか聞いたが・・・ソースはハン板(w
つーか韓国人に差別されない民族っているのか?自国内でも地域差別があるのに。

747 名前: 投稿日:02/09/16 22:21 ID:YXhzDGSu
>743
学校と受験科目によるでしょ。
中学受験組は遼東半島やら北方領土やら〜宣言とか必ずやらされるし。
うちの高校(私立)は日本史選択の人は世界史も、世界史選択の人は日本史もやったよ。
メインに選択してない方は時間の関係で8割って所だったけど。
選択した科目の方は2年間かけてやるし、
補講もあったしかなりつっこんだ所まで教わったけどな。

748 名前: 投稿日:02/09/16 23:25 ID:cz9JxF6M
>>745
朝鮮半島は中国に隷属、日本は下に見てた
日本は中国と仲良し(仲が悪くなったのは近代以降)、朝鮮はあんまり眼中に無し
中国は日本と仲良し(同上)、朝鮮は奴隷アルヨ


749 名前: 投稿日:02/09/16 23:30 ID:xz6x3g80
>>743
意外に歴史好きが多い

日本には吉川英二と横山光輝と光栄があった。
韓国にはそれらが無い・・・。

案外その差かもしれん(ワラ

750 名前: 投稿日:02/09/16 23:41 ID:YXhzDGSu
>光栄
そういえば海外で、三国志や大航海時代とかのような自国以外の
歴史シュミレーションを出してる所ってあったっけ?
それと海外って大河ドラマや水戸黄門みたいな感じで
ナポレオンとかアレキサンダー大王とかあの辺の連続歴史ドラマってやってるのかな?
中国は歴史ドラマ位はやってそうな感じがするが、
朝鮮ってこういう番組やゲームあるの?

751 名前: 投稿日:02/09/16 23:44 ID:xz6x3g80
日本統治以前の朝鮮半島で宮本武蔵やら太閤記のような歴史小説が少ない
というならばそれは朝鮮式儒教体制の国家がマズかったんだろうな・・・

仮名手本忠臣蔵みたいな話は絶対おきそうに無いもんな・・・。
国戦爺合戦の鄭成功は台湾で未だに親しみを持たれてるそうだが
日韓関係でこうゆうのはないなぁ(安重根の英雄オペラなんてやるくらいだし)

【歴史資料は日帝が焼き捨てたニダ!】ってのはナシですゾ。

752 名前: 投稿日:02/09/16 23:51 ID:xz6x3g80
フランスだと何だかわかりませんが「円卓の騎士」がやってたと思う。
主人公はランスロットなんだけど・・・。ロランの歌じゃないのか?
連ドラでジャンヌ=ダルクやっても受けないかな?

インドの大河神話ドラマ「ラーマ・ヤーナ」は確か視聴率が80%くらいだったかな?
ステキな映像処理がたまらん・・・。

韓国は「明成皇后」何かやってるのか?いずれにせよ日本がヒールなのは変わらんと

753 名前: 投稿日:02/09/16 23:55 ID:ImOHvOAe
>>750
ナポレオンの大河か見たいな、NHK製作汁。
今の捏造大河をやれるなら、キャスティングは全員日本人で。

754 名前: 投稿日:02/09/16 23:59 ID:xz6x3g80
>>捏造大河
ならば前田慶次郎には風魔小太郎と対決してもらわねばな
あと伊達正宗と殴り合ったりとか・・・。

関係ないのでsage



755 名前:age投稿日:02/09/17 00:52 ID:sFQKGL0Z
え〜、前出の「韓民族は世界一優秀な民族ニダ!」だけど・・・。
この言葉は韓国の国史教科書の一番最初に出て来ます。
韓国ではこのフレーズを授業の一番最初に子供達に叩き込むわけです。
だから普通の子供であれば何も疑うことなくそれを信じ込んでしまうわけです。
当人達にとっては選民思想でも何でもなく、ごく当たり前のことを言っているに過ぎないわけです。
ここら辺に韓国の怪電波の原点があるわけです。
つまり、韓国電波は一部の特異な人だけのものではなく、韓国内においてはごく普遍的なものなのです。


756 名前: 投稿日:02/09/17 01:32 ID:mXUin/aB
なんだか最近日本人も電波だしまくりだな。
TERRAさんがどう思ってるかと思うと情けなくなってくるよ…


757 名前: 投稿日:02/09/17 02:03 ID:ScsEYakT
>>695
オレ、そういうのって2ちゃんねるで多少アレンジ&誇張されてる
モンだと思ってた。
でもこういうマジメなスレで読むと説得力があって破壊力抜群だな。
恐ろしすぎるワ、韓国。


758 名前: 投稿日:02/09/17 03:44 ID:WHvO3Bm7
なんかオウム姉妹ばりの「めをさまして!」で目覚めてしまった人が大量に。



759 名前: 投稿日:02/09/17 05:12 ID:drM3woQY
なんか、あちこちのスレから話題がなだれこんできてカオスだね。
自分はw杯からの住人ですが、日本海や竹島の件が注目浴びる前は
ずいぶんマシだったなぁと懐しい。


760 名前: 投稿日:02/09/17 09:52 ID:MQHtOiEx
フランスだとリシュリューとかルイ14世になるのかねぇ。>大河ドラマ

761 名前: 投稿日:02/09/17 09:55 ID:MQHtOiEx
>>748
中国人は日本を「東夷」とみなしていただろ。

762 名前: 投稿日:02/09/17 10:33 ID:K1FNto+Q
今日モンジュンの大統領選出馬の記者会見する日だよね?


763 名前:  投稿日:02/09/17 11:21 ID:cKwvHUsY
>740
>正直な話、今回の台風ほど日本国内で彼らに対する同情が聞こえなかったことは
>かつてありません。
剥同。

普通こういう災害がおきると100円ダイヤル募金とかが速攻で始まるんだけど
今回全くといっていいほどないね。道端で募金活動してる人もみない。

日本人って見てない考えていないようで、実はすごく状況判断してるんじゃないかと思った。
いろいろあったけど、とりあえずWカップで共催で関係が良好になるんじゃないか、と
思っていたら終わった途端「日本海・竹島問題」勃発で、「結局何回謝っても積極的に友好
してみてもだめなんだ、なにやっても無駄なんだ」って心底感じちゃったんじゃないかな?

自分がいうのもなんだけど、こうなったときの日本人ってひんやり社交辞令的になるよね。
この先韓国側がかなり友好的な態度を見せない限り、災害や経済破綻が起きても積極的な
援助はしなくなるだろう。諸外国並にお見舞金だしとけーってなもんで。

政府はまだまだ韓国よりだけど、これから国民の無言の圧力がかかるだろう。
そんで韓国政府は反日教育世代となったら、これからは極東が火薬庫になるかもね・・・。


764 名前: 投稿日:02/09/17 12:20 ID:AGHi1r5j
>>752
ランスロットはベンウィック(フランス)の出身だからです。

765 名前:閑話休題投稿日:02/09/17 13:14 ID:nChombX7
>>てらさん
とっても唐突なのだが、「金容沃」っていう作家っていうか東洋哲学者って
いうか東洋医学博士っていうか詐欺師まがいっていうか、よくわからんのだ
けど、この人知ってる?
彼の本(和訳)読んでみたのだけど、面白いね。原文のほうがもっと面白味
が出るんだろけど、ハングルわからんしなあ。
韓国での評判など知ってたら教えて。

けっこうやばい(金完燮的に)のもあるらしいんだけど、金完燮は捕まって
このおっさんは平気な理由は、すでに有名になってから書くか有名になるた
めに書くかの違いなのかなあなどと思ったりしているんだが、てらさんの
ご意見いただけたら、かむさはむみだ。


766 名前:韓国語史投稿日:02/09/17 13:14 ID:Z0k9pGoa
ちなみに昔の韓国語には、名詞に性(男性、女性、中性)と数(単数、複数)
さらに主格を筆頭とする六つの格がありました。
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ照応し、
関係代名詞もありました。
むしろアルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族の特質をもっていたんですね。

767 名前: 投稿日:02/09/17 17:11 ID:UcwaOPYF
いや、台風ってのは我が国でも常識のように来るものだしさー。
台風の被害は自国だけでなんとかするのが当然っていう感覚ないか?
大地震なら義援金活動はあったと思うぞ。

768 名前:  投稿日:02/09/17 17:15 ID:DJPFEY49
>>766
>アルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族

こんな話はいいなあ。このまま日本から離れて行ってくれたらなお嬉しい。

769 名前: 投稿日:02/09/17 18:04 ID:2WouxChg
同意、離れてくれたら嬉しい。
日本に中国人と韓国人さえいなかったら一気に犯罪率減るのにな。
善良在日を除き中国人と韓国人が日本に入れないバリアーをトンチャエモンに出して欲しい。
善良在日…日本国憲法を遵守し、勤勉に働き、納税をし、反日等の変な活動をしない
外国人としての分をわきまえた在日。

770 名前:>>1投稿日:02/09/17 18:20 ID:9RL8mPvn
だからさっさと帰れっていってるだろう!この腐れ朝鮮人!!


771 名前: 投稿日:02/09/17 18:24 ID:hsb9nHq4

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    この板終了!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


772 名前:・・・投稿日:02/09/17 18:27 ID:nxUSt6UY
ヒステリックになるなと言っても今日は無理だろうな・・・

773 名前: 投稿日:02/09/17 18:32 ID:/NBjowVR
>>772
せめてsageで書け。

774 名前:\投稿日:02/09/17 19:14 ID:sM703IDL
>>744
かの韓国識者が全員野党としての立場に立っている事に注意して下はい。
彼等は金大中とは対立しているのです。
韓国保守は、日本の政・民の経済援助を覚えているだろうし。軍部中枢は、米軍の実力を知っているはず。
つーか韓国人のサヨとウヨの激しい論争を見たことあるしな。
韓国現野党は現実主義者が多いんじゃね―かと思う。(現与党は言わずともアホばかり)

しかし、彼等も当選する為に反日にならなければならなくなる可能性がある。
韓国世論は行くトコマデ行ってるし。

て〜か現因つくった日本のサヨマスコミ逝ってよし。

775 名前: 投稿日:02/09/17 19:27 ID:2WouxChg
朝鮮民族全て逝ってよし。
身代金目的で誘拐した挙句殺すような国家(しかも嘘つき)と同類の
犯罪とタカりしか脳のない姦国も逝ってよし。
本当に北と南は同民族だと言う事を実感した。

776 名前:投稿日:02/09/17 19:28 ID:hsb9nHq4
韓国でも日本の宇宙開発に刺激され、ロケットを打ち上げる計画があります。
まずは2010年までにチェジュ島にロケット発射場を建設し、2012年までに純粋な
国産技術をつかって韓国初の宇宙ロケットを打ち上げる予定であります。
将来は宇宙産業市場に参入する計画もあります。

777 名前: 投稿日:02/09/17 19:30 ID:K1FNto+Q

これで経済協力が兆超えたら殺す。

778 名前: 投稿日:02/09/17 19:41 ID:3cM+oRtk
>>776
韓国には日本の『軽空母級揚陸艦おおすみ』(9500トン)に触発されて
 『軽空母級揚陸艦ニ隻』(1万三千トン)を持つ計画があります。

 http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
 ソースはこれ

 カードバブルが破裂しそうだってのにまったく、これだからチョンは・・・・



779 名前: 投稿日:02/09/17 20:36 ID:hsb9nHq4

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   おい倭奴、あるだけ銭だせよ
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


780 名前: 投稿日:02/09/17 20:49 ID:hsb9nHq4
韓国には引きこもりはいるんだろうか?

781 名前:\投稿日:02/09/17 23:20 ID:K6mz0vuf
参考
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17press.html
日朝首脳会談後の記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html
日朝平壌宣言
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kjisyazai.html
日朝首脳会談「金正日国防委員長謝罪声明」

782 名前:\投稿日:02/09/17 23:24 ID:K6mz0vuf
参考
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17press.html
日朝首脳会談後の記者会見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html
日朝平壌宣言
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kjisyazai.html
日朝首脳会談「金正日国防委員長謝罪声明」
スマソ781じゃなくコッチカラ逝ってちょ
鬱出汁悩。攣って来る。

783 名前:投稿日:02/09/17 23:42 ID:K6mz0vuf
      ‖
      ‖
   ∧∧ /ヽ
   /⌒ヽ)つ|  
  i三  |ヽ_/
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三


784 名前: 投稿日:02/09/18 00:36 ID:VuQfkCs0
ふう、ここも「とある在日」さんのスレもひどいありさまだな…
半島にルーツがある人に怒りをぶつけたって何にもならないのに…
この人たちが関与したわけでもあるまいし。

785 名前: 投稿日:02/09/18 00:49 ID:YSRX9yhS
とある在日さんについては(笑)をやめないのがちょっと理解できなかった。
理由も見たけど、いくらなんでも TPO とか考えなよって。
「郷に入っては郷に従え」が苦手な人達は、このような配慮ぐらいできないのかな、と。
でも TERRA さんにはなぁ。
もっとも怒りのあまりハン板に来た人に言っても無駄だけどね。

786 名前:歩亜金投稿日:02/09/18 04:56 ID:GCHB2XAw
スレ違いかもしれんが、ちょっと質問さしてくり

昨日の金正日くんの「オレは(拉致の件は)知らなかったニダ」とのたまったセリフを
聞いてしみじみと思ったのだが、鮮人の方々は他人事にするのが好きなのは、民族
性なのだろうか?

漏れの関わった在日や留学生たちも、そういう傾向があったし。ハン板の鮮人系諸
氏も、今回の拉致問題や反日教育の是非とかを問われると明確な回答はしないし、
ナニかいえばヒドク他人事のようなコメントだったりするし。
責任というものを回避する傾向が強いと思えるのですが…

一般に、鮮人は利害関係のなく、自身に害のなさそうな人にはそれなりに親切だけ
ど、利害やメンツとかがからむととたんに豹変しちゃう。で、お決まりの怒鳴り散らし。
ヒドいヤツだと暴力に訴えてくるし。
議論してても、触れられたくない話題は黙殺しちゃうしね。
※日本人でもこういう人はいます。が、日本人ならただの困ったチャン扱いですわな。

この点についても、個人的にはどう考えてます? 自分自身にもそういう傾向が自
覚できるなら、是正したり抑えるようにしますか? それとも、民族の特性?なんだ
から、ヨソの国にきててもそのままにしておくべきだと思いますか?

国家の問題はともかく、この手の問題は個人の考えひとつだと思いますので…

787 名前: 投稿日:02/09/18 07:25 ID:HA0Q81Le
金正日の場合曲りなりにも国家元首だからね。
いくらテロの元締めだってバレバレでも、公式に認めたら日本としても今の体制を
認められなくなっちゃうから。

ほんとクソ国家め。


788 名前: 投稿日:02/09/18 13:07 ID:YSRX9yhS
>>786
質問内容としては構わんと思うけど、金正日と結びつけて訊ねるのはあんまりな気が。

789 名前: 投稿日:02/09/18 13:44 ID:LxQiSn8x
>>787
>金正日の場合曲りなりにも国家元首だからね。

そうなの?

790 名前:\投稿日:02/09/18 15:46 ID:8WhaEAMr
>>国防委員長らしい

791 名前: 投稿日:02/09/18 17:29 ID:HA0Q81Le
>>789
「事実上の」国家元首ってことで。


792 名前:金正日は反省シル投稿日:02/09/18 17:48 ID:5NjqmDPh
落ちそうなのでage

衝撃的な事件だから分かるけど
関係ない韓国人留学生責めたってしょうがないのに。

それは置いといて実際この事件で周りの留学生達はどういう印象を受けたかレポートきぼんぬ。



793 名前: 投稿日:02/09/18 17:50 ID:kcr/A4ku
留学生の同胞、北チョン。
血が繋がっている。

794 名前: 投稿日:02/09/18 17:53 ID:QltzNa7I
あの〜、韓国人は何時北は同胞ではないと手のひら返しをしますか?

795 名前:   投稿日:02/09/18 17:58 ID:SHZpaNJL
本当に拉致を認めて反省してるなら、自国民にも知らしめて当然のはず。
北のニュースで自分たちの犯罪行為だと報道したか?
あいつらが本気で謝罪なんてしてないのがよく分かるよ。
国交正常化? 


       正 常 な 国 家 に な っ て 
       
       出 直 し て 来 い 。



796 名前: 投稿日:02/09/18 18:00 ID:HA0Q81Le
>>792
これまた荒れそうなことを提案するね。

797 名前: 投稿日:02/09/18 18:08 ID:ldrzephB
>>763
>>766

※女性蔑視とかそんなつもりは無いので

何となく前々から思っていたのだが、世界の国々を強引に男性・女性に
分けた場合、日本って数少ない女性に分類される国なんじゃないかな?

女性って結構ぎりぎりまで我慢するけれども、この人とはもう駄目だと
結論が出るとビシッと切るが、男性側は結構引き摺る所があるし。

喧嘩別れした後でも、女性と男性の前彼女(彼)に対しての気持ちの
持ちよう(特に思い出の品の処分の仕方)が違う罠。

え?上の内容だと半島は女性だって?いや単に駄々こねる坊やでしょ(w

798 名前: 投稿日:02/09/18 22:15 ID:/QunWMCt
>792
http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=FG

799 名前:鬼畜め!!!!投稿日:02/09/18 22:20 ID:NdA+6idv
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
(略)
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
(引用終わり)

北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。


800 名前: 投稿日:02/09/18 22:32 ID:BTGqsyPf
韓朝中の人々は日帝がやった従軍慰安婦強制連行に比べれば何でもないとしか思わない罠。
つーかこのスレに書いてどうする?ニュー速+にカエレ!!(・∀・#)

801 名前: 投稿日:02/09/18 23:40 ID:HA0Q81Le
>>798
被害者の家族が思いっきり茶化されてるね。

描いたヤシは「ナイス風刺!」とか思ってるんだろうな。

もーなんていったらいいのか・・・

ホントに死ね。

802 名前:_投稿日:02/09/18 23:52 ID:UF+Ys5OW
つーか、いまだに在日朝鮮人全員が強制連行されたと思ってんだな。

803 名前: 投稿日:02/09/18 23:56 ID:XlsHLHmP
>>795
そんな事したら金ちゃんクーデターで殺されちゃうじゃん。
拉致を認めたのも、謝罪したのも、みんなバックにアメリカがいるからだよ。
それとお金の問題ね。
腹の底から謝罪してる訳ないじゃん。
あくまで外交手段だろ?


804 名前: 投稿日:02/09/19 00:05 ID:mFz4OuSU
今日ばっかりは、「朝鮮人死ね!」な気分・・・。

民族同士の憎悪ってこうやって醸成されていくんだろうな、
日本に併合された事を恨むのは勝手だけど、強制連行だの従軍慰安
婦だの、あることないこと捏造すんな、もう外交的には解決している
のに「心からのお詫びを・・・」だの「謝罪と保証を・・・」だのうっさいわ。

805 名前: 投稿日:02/09/19 01:00 ID:GAsBz/Zo
韓国の報道の様子を聞きたい。

806 名前: 投稿日:02/09/19 02:06 ID:kaYb7pkq
>>805
TERRA氏は日本にいるんだから、聞くなら総督府のほうがいいんでない?

807 名前: 投稿日:02/09/19 04:06 ID:GNLYLKe6
どういうつもりなんだろう???


34 :名無しさん@3周年 :02/09/19 01:59 ID:O8UW+XNH
南朝鮮の新聞の風刺漫画

【9月17日付け】小泉首相訪朝
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/16/20020916000042.html

【9月18日付け】平壌通り
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html

【9月19日付け】14人拉致、沸き立つ日本
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html

気質は南北とも同じです。
あの民族はダメだな。

808 名前: 投稿日:02/09/19 07:16 ID:gU3SlSaJ
>>807
一番下のやつ、在日63万人らしいが強制連行されていることになってるな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

さようなら半島。

809 名前: 投稿日:02/09/19 07:41 ID:nl9bCjXW
信じてるわけじゃなくて彼ら自身本当は気付いてても
ガンガン書いて洗脳して既成事実にしようとしてるんでしょ。
在日の子孫が末永く日本で繁栄していけるように。自分達みたいにね。

810 名前: 投稿日:02/09/19 11:41 ID:+70luZrN
>在日63万人らしいが強制連行されていることになってるな
流石半島、どっちとも最低国家だな。
お前らこそ蛆虫のように不法侵入してきやがって
半島が好きならとっとと(・∀・)カエレと小一時間…。
自分達の利益の為に日本に来たくせに、
捏造でこっちのせいにされるのが一番腹たつな。汚らわしい。

811 名前:__投稿日:02/09/19 15:42 ID:fFqpDnKy
とりあえず、状況が状況なので…
TERRAさん無事ですか?

812 名前:  投稿日:02/09/19 15:50 ID:P9835VUj
TERRAさんどこいったの?

813 名前:\投稿日:02/09/19 16:36 ID:hsmvEnsS
他の板で面白いところ見つけたんかな
教育関係の板に出没してたり→TERRA氏

814 名前: 投稿日:02/09/19 18:43 ID:r7yDHZ9G
ぶっちゃけTERRA氏は良い先生になるだろうな。
周りの反日教師に影響されないように願うばかり。

815 名前: 投稿日:02/09/19 19:15 ID:85z9iONQ
頭いたいです。
檀君王検の呪いです。
っていうかさぁ。
韓国の人って檀君の即位をもって韓国建国の日としているけど、
ところが、三国史記の方では高句麗、百済、新羅、加羅ではそれぞれ別の建国神話
を持っているんだよね。
どう整合性をつけてるんだろう?
さらに司馬遷の史記には箕氏朝鮮建国の話が出てくるし、そこんとこどう思ってる
んだろう?

816 名前:TERRAさん、カンバーック! 投稿日:02/09/19 20:30 ID:tHGgGgpR
案外、どっかのスレで別ハン使って、マターリと美少女認定でもされてたりして…。

んなわきゃないか。



817 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/19 22:02 ID:G1EXwC1/
拉致事件で思ったこと。
阪神大震災のとき、なぜ自衛隊がすぐに出動できなかったかが問題になって、
社会党(当時)の首相がうろたえたことを思い出しました。
今回の土井党首の困惑した表情を見て当時を思い出しました。

亡くなられていた方たちのご冥福をお祈りします。

左翼ネタ遅れててすいません。

818 名前:投稿日:02/09/19 22:18 ID:wvsxgx4P
醜い韓国人歴史検証編読みました。けっこう衝撃的内容でした。国民防衛軍事件とか
以前この版で日本軍が解体され、それにつけこんで韓国が日本に攻めようとして
そのすきに北朝鮮が攻め込んだ。という話しを聞いたんですけどこれのってませんでした
ネタでしょうか。

819 名前: 投稿日:02/09/19 22:26 ID:8KGzwCYX
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000045.html

>さらに、日本のマスコミによれば、金大統領は今年4月、林東源(イム・ドンウォン)
>対北特使を通じて、「日本人拉致問題は“下部で行ったこと”と釈明せよ」と助言した
>という。
>日本人拉致問題に対して助言まで行いながらも、いざ、韓国の拉北者問題に対しては
>言及すらしなかったということだ。

この記事見ると、TERRAさんがデジュンを嫌う気持ちが良くわかる。
助言の内容に疑問を感じない記者も逝ってよし。

韓国のソースだから実際のとこはわからんけどさ。


820 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/19 23:16 ID:AFZXgzZq
遅くなりました。
まず、亡くなった方たちのご冥福を祈ります。

小泉首相は想像を大きく超える結果を出しました。
彼に大きな敬意をもち、強く感謝します。
失礼な言い方ですが、日本の政治家がここまで大きな結果を
持って帰ると予想していませんでした。

北の今後のやり方が気になります。
日本から改めて謝罪と補償(形だけでも)を要求したとき、
北は「平壌宣言時に謝罪済み」と言いだすかも知れません。

>>793
たしかに、何代かさかのぼれば北にも親戚がいるはずです。
ただし、血が繋がっているから社会的にも同類だという理論なら反対です。

>>794
同胞を、何で定義するかですよ。
民族で定義するなら北も同胞です。
ただし国家で定義するなら彼らは敵です。

>>795
同意します。


821 名前: 投稿日:02/09/19 23:30 ID:BQ4ODSTU
>>820
>日本から改めて謝罪と補償(形だけでも)を要求したとき、
>北は「平壌宣言時に謝罪済み」と言いだすかも知れません。

もしそんなことぬかしたら北は終わりだよ。
今でも日本人のかなりはキレそうなのによ。

822 名前: 投稿日:02/09/19 23:35 ID:BQ4ODSTU
ま、あんな犯罪国家に謝罪や補償を要求したところでむなしいだけだけどな。

小泉はまさに賭けに出てるよな。漏れは小泉の先は短いと思うけどね。
先走りすぎだ。あんなテロ支援国家。じわじわ追い詰めるのが吉。

823 名前:  投稿日:02/09/19 23:38 ID:6UGBYms6
>>821
謝罪と補償以前に、「処罰(処刑?)」した犯人の氏名、拉致経緯などの公開が先なのでは?
正規の戦闘行為なら「誰がやったか」は問題にならないが、一応一部組織の犯罪と認めた
わけだから。

そうしたら、共犯者などが次々と...甘いかなあ。

824 名前:頑張ってな投稿日:02/09/20 00:07 ID:YENgQF9M
テラさんしばらくはきついと思うけど頑張ってな。
日本人がこんだけヒステリックになる事って滅多に
ないんだけど、今回は誰も止められないように思う。

在日がどうとか、朝鮮民族がどうとかみんなただの言葉として
使ってきたと思うけど、今まで言っていた意味とちょっと変化した。

拉致して殺した奴らと「同じ民族」「同じ奴ら」的な認識を
悲しいけど持ってしまった感がある。

クールダウンしようって色んな人が頑張っているけど、
「拉致はない」とか「拉致は嘘」と言っていた人が所属していた
組織関連者は誰も逃がすつもりもないだろうし、許すつもりもない
という感情のまえに太刀打ちが出来ない。

韓国籍の人も朝鮮籍の人もこの時期は悪気がなくても下手な発言は
しない方が良いよ。

漏れも総連とその関係者(社民、民主、共産各党)の対応を見聞きした
時に殺気だったもの。

子供を膝に置きながら最初のNHKの家族の中継を見たとき自分の
子供がああなったら、と考えた瞬間切れそうになった。

呼びつけて置いてこの非礼はないだろうと思った。

戦前だったら右翼(いわゆる国を憂うと言う人達)が突撃していただろうね。

長くなっても止まらないからやめる。

テラさん感情を吐露してしまってスマン。今日は勘弁してくれ。

825 名前: 投稿日:02/09/20 02:06 ID:vdTGM+zr
俺は北朝鮮人じゃなくて韓国人だ。
北朝鮮は敵だ。

と言っておけば8割の人間は冷静になるかと。
残り2割はしょうがないな。警察権力を使って
留置所に放り込むしかない。

826 名前:ちょっと流れと違うけど投稿日:02/09/20 02:18 ID:SZookIKM
766 :韓国語史 :02/09/17 13:14 ID:Z0k9pGoa
ちなみに昔の韓国語には、名詞に性(男性、女性、中性)と数(単数、複数)
さらに主格を筆頭とする六つの格がありました。
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ照応し、
関係代名詞もありました。
むしろアルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族の特質をもっていたんですね。



スレの流れと関係ないし誤爆っぽいけどこれってほんと?
確か古い韓国語(というか百済語・高句麗語しかなかったはず)
というのは資料が残ってなくて実体が分からないというのが
ハン板学習の結果印象としてあるんだけど。
ナナシ先生見てないかな・・・

827 名前:  投稿日:02/09/20 12:08 ID:ynfzZyav
>>826
当然何かの冗談(あるいはデムパ)と思って、↓ レスしました。

768 名前:   投稿日:02/09/17 17:15 ID:DJPFEY49
>>766
>アルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族

こんな話はいいなあ。このまま日本から離れて行ってくれたらなお嬉しい。

828 名前: 投稿日:02/09/20 12:35 ID:UtFZ2XOb
厨房な質問で恐縮です。

先の朝鮮日報の風刺漫画のように、日帝の強制連行がときおり話題になります。
強制連行を非難する人は、現在の日本から同胞を連れ帰ろうとも言っているのでしょうか?


829 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:02/09/20 14:37 ID:WtGH3CSB
総督府より出張田中マキコ
( ..)φカキカキ

830 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:02/09/20 14:51 ID:WtGH3CSB
>>779
富永一郎に激似だな。車だん吉はどうしてるんだろうか……。

831 名前:歩亜金投稿日:02/09/20 15:22 ID:9LD5+xO+
>>820
ありゃ、やっぱし >>786 は無視ですか…
ま、回答は義務ではないですけどねン

個人的には、腹の底からの拭いがたい差別意識と無責任体質がある限り、
鮮人とは友人になれないと思ってます。

国家間は言うまでもない罠




832 名前: 投稿日:02/09/20 19:25 ID:jEzvbMLD
>828
連れ帰ってくれたらどんなに嬉しいか。
半島人を全員引き取ってくれるなら援助金も惜しくない。

833 名前:◆El3XmF6U 投稿日:02/09/20 19:37 ID:H5CflJYA
>>820
> 失礼な言い方ですが、日本の政治家がここまで大きな結果を
> 持って帰ると予想していませんでした。

普段,読むだけだった貴スレッドだが,一点教示いただけますか.
貴君が評価する点とは,具体的にどのような事ですか?

834 名前: 投稿日:02/09/20 19:54 ID:SgK/SCOV
 ・・・テラさんには罪が無いと思うけど、正直、朝鮮人と話をしたくなくなってる。

 殴りたいとか、殺したいとか思ってるワケじゃないから、それだけは勘違いしないでね。

 でも、正直、心理的な壁ができたような気がしてならないよ・・・。

835 名前:  投稿日:02/09/20 20:08 ID:elmUZmWh
>>834
>テラさんには罪が無いと思うけど

韓国と北朝鮮の関係は、関係ない第三国から見たら日本と韓国の関係みたいなもの
――と、強引ながら言える訳で。
>1945年前まで同じ国、戦後分れて今それぞれが独立国として国連に加盟。

韓国の不祥事で日本人が文句言われたら不愉快ではないだろうか。

836 名前:  投稿日:02/09/20 20:10 ID:elmUZmWh
× 1945年前まで   ○ 1945年まで

837 名前: 投稿日:02/09/20 20:34 ID:NR2ZeUof
>>820
>まず、亡くなった方たちのご冥福を祈ります。

まずは、亡くなった方々のご冥福をお祈り致します。

838 名前: 投稿日:02/09/20 20:35 ID:NR2ZeUof
>>837
添削しておいてやったぞ。

839 名前: 投稿日:02/09/20 20:42 ID:5KmRuXp3
>>820

同胞を、何で定義するかですよ。
民族で定義するなら北も同胞です。
ただし国家で定義するなら彼らは敵です。


国家で定義するなら、カンコクの歴史は
1945年以降から。(つまり100年もたっていない)

民族で定義するなら半万年(?)。
しかし、現在に至るまで独裁者が存在する(半島半分だけど)
サイテ-民族。 

お得意のダブルスタンダード

840 名前: 投稿日:02/09/20 20:45 ID:1HIbLq6a
>>839
いいから死ねよ。

841 名前: 投稿日:02/09/20 20:52 ID:X/R1yFiP
≫TERRAさん

今回の訪朝は、私も意外な成果に驚きました。

ところで韓国の歴史学会の話なのですが、本職の学者はまともな研究をしているが、アマの学者が電波を飛ばし、
しかもその連中が政治力を持ってしまっているので素人に聞こえるのは電波な説ばかりだ、という話を聞きました(どこで聞いたのかは忘れてしまったのですが)。
ひょっとしたら韓国のマスコミも似たような状況なのかもしれないと考えたのですが、これはありうる話でしょうか?



842 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/20 20:56 ID:Lx6fWaaQ
>>820
お心遣い、いたみ入ります。(一応、日本人としての挨拶)

>北の今後のやり方が気になります。
今回の北は、今までとちょっと違うような気がします。
もちろん、油断は禁物ですが。
それだけ切羽詰っているのかもしれません。


843 名前: 投稿日:02/09/20 22:09 ID:Q6oPq2Y0
ああ、ROMするのも辛くなってくる。
Terraさん、総督府にいったほうがいいよ。 まだ冷静だよ、あそこは。

844 名前: 投稿日:02/09/20 23:00 ID:DCQmlGLD
今回の結果を受け、右翼は外務省のまわりで騒いだりしなかった。

そのかわり朝鮮総連系に嫌がらせをしているらしい。

穏健なつもりの日本人としては、右翼、筋が違っていると思う。

845 名前: 投稿日:02/09/20 23:31 ID:ep3LSk4U
>>844

「差別されていなければならない」から在日右翼としては当然だろう。
それで被害者ヅラして批判の矛先をかわせる。




846 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/20 23:35 ID:45MvdWvz
>>831
無視していたわけではないですよ。
非常に分かりにくい質問だったので、答えなかったのです。

金正日や北の高官の話で、韓国人を評価されるのは、大変に迷惑なことです。
無関係どころではない。敵なんですから。

台湾、香港、大陸中国は、同根の文化を持っているけど、すべてを中国と一括りには
できませんよね。


847 名前:\投稿日:02/09/20 23:54 ID:kMEGAMdB
>>833
わたしもTERRA氏同様、ここまで小泉首相が上手く立ち回れるとは思わなかったよ。
核査察の全面受け入れ、ミサイル開発の延期と、この二点に関してはそれなりに評価できる。
もっとも北朝鮮が言った事を反故にする可能性もあるのだが。
なんの軍事力の裏打ちもない日本の首相が相手国にココまで出来たというのは
アメさんの悪の枢軸のおかげかね。

確かに拉致問題は衝撃的だったし許せないが、数人の安否情報と引き換えに
経済援助をむしられるんじゃねぇかと思って私としては意外だったよ。こんなに常識的な外交ができるなんて。(自虐)
本音を言うともっとやって欲しかったがね。

848 名前:828投稿日:02/09/21 01:19 ID:72n4F+KG
ハン板でも時折見られる意見ですが、良き市民として生活する人は日本にいてもらって構わないでしょう。

ただ、強制連行と非難だけをして帰還運動を進めないのでは筋が通っていないと思うのですが。
韓国には、日本から同胞を帰還させようとする動きはあるのですか?
拉北者を返せ、という声は日本でも報道されていますが、日本から取り戻せという報道は知りません。


849 名前: 投稿日:02/09/21 01:42 ID:BTMq1JUA
北鮮と韓国は中共と中華民国以上に違う。
北鮮だって、在日朝鮮人と総連と金正日に、全て同じように
責任を問う事はできない。

あたまじゃわかっているんだが。

今までずっと、「朝鮮民族」って括りで色々とアナウンスされてきたからね。
こっちもずっと「日帝」でヒトククリにされてきたし。

今になって、違うと言われても・・・いや、もちろん違うモノだと思ってる。
親日派朝鮮人を責める気はない。
しかし、今後はどうしても朝鮮人を厳しい目で見ざるを得ない。

逆にいえば、これからは、その厳しい視線に晒されながら、
朝鮮人1人々々がどのような行動を取るかで、
将来の朝鮮民族の評価が決まるという事だ。

これまで朝鮮民族のアイデンティティを支えてきたのは
日本との係わり合いだけだった。
これからは、朝鮮人自身が、日本人とは無関係に、
己の行動で朝鮮民族のアイデンティティを作っていくのだ。

これから日本人は、もう朝鮮人に対し譲る事はなくなっていくだろう。
場合によっては、苛烈な程の接し方をすることになるかもしれない。

しかし、民族がアイデンティティを得るための試練としては、
そうであった方が有益だ。

日本人も、明治維新や大東亜戦争の敗戦において、そういう試練を
乗り越えて、1つの民族としてのアイデンティティを築いたのだから。

850 名前:ごめんちょっときれてる投稿日:02/09/21 01:57 ID:9kdG1YR7
>>846
>無関係どころではない。敵なんですから。

でも、ウリはウリなんだよね。
この件に関しても、韓国人は日本人に対してざまあみろと思ってる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html
これ見た時痛感した。いちおう朝鮮日報だよ。どうすれば、拉致された人達と
在日の人達が同じだと思えるのかな?
TERRAさんも韓国では、拉致されて日本に強制的に滞在させられて洗脳
教育を受けさせられている被害者だと思われてるかもしれんよ。

851 名前: 投稿日:02/09/21 02:38 ID:b8IqlRNk
TERRAさんは、留学生で在日じゃないよん。
このスレは良スレだからちゃんと前からスレ読んでからレスしてね。

852 名前:e投稿日:02/09/21 04:17 ID:j9Z0y4RP
>>850
それすごいね。
彼らがどれだけ日本人を嫌いか知らないけど、その前に同じ人間だろ?
身内の死の事実に悲しんでいる人を、
風刺し、あざけ笑うべき対象に選ぶということを、
アングラサイトとかじゃなくて、新聞がやっているというのは、ちょっと呆れるね。

853 名前:歩亜金投稿日:02/09/21 04:54 ID:b5SGFo8G
>>846
TERRAさん、ご回答ありがとうございます。
失礼なことを申し上げたようで、お詫びいたします。

ただ、私は >>786 では、金正日の態度をきっかけとしただけで、
金正日を基準として、「鮮人=無責任体質」と断じたわけではあり
ません。私の過去の経験から、そう言っているのです。
誤解のなきように。

私はかつて、バイト先などで在日や韓国から留学生(密航者?)
といっしょに働く機会があり、現在でも仕事などで多少接触があり
ます。

また、>>786では韓国人と北朝鮮人を分けて論じていません。
それゆえ、「鮮人」と記載しています。

朝鮮半島(韓半島)系民族の方々に共通してみられる「責任逃れ」
な点について、ご自身ではどう感じていられるのか?
ってことです。

もし、よろしければ、再度レスをいただけますか。

854 名前:歩亜金投稿日:02/09/21 05:00 ID:b5SGFo8G
>>852
鮮人は、こういうモラルに欠ける方々が多いですな。
公器でも、自制作用というのがまったく働かないのは周知な話。
ただ、鮮人にこういうことを指摘すると、割と良識的な人は、
「あそこの新聞は○○だからねぇ」と、他人事のように批判してくれます。

が、自身にもこういう傾向もしっかりあって、私などが
「そういう発言は不謹慎では…」なんていうと、
ものすごい勢いで言い訳しますね(w
ヒドいヤツだと、開き直って不謹慎から侮蔑に走ります…

こういうところが、とってもキライでふ

855 名前:投稿日:02/09/21 05:44 ID:BBXO7j44
>>847 >ここまで小泉首相が上手く立ち回れるとは思わなかったよ。

 今回の小泉総理の立ち回りは、彼が主体的に行ったのではなくて、安部晋三などの
 参謀がやらせたんじゃないかな。
 (靖国参拝日をずらして、お茶を濁してる人ですからね(w)

>>849 >日本人も、明治維新や大東亜戦争の敗戦において、そういう試練を
    乗り越えて、1つの民族としてのアイデンティティを築いたのだから

 大東亜戦争敗戦の試練は乗り越えていませんね。むしろ戦後は、アイデンティティー
 を崩壊させています。

 
    



856 名前: 投稿日:02/09/21 08:24 ID:1JXWxd1K
>852
今さらだよ。
阪神大震災の時だって韓国のどこかの新聞が喜んでたっていうじゃないか。
公的な企業がそれをやる所が民度が低いって言われてるのにね。
まあ彼の国も北と同じ戦陣だし、
生暖かい目で見、冷たく接するしかないだろ。

857 名前:ゴ君やめろって、嫌がってるだろ!投稿日:02/09/21 09:52 ID:b/NpXjjf
中国人の友人はいるが、韓国人とは友人になれそうもないな。一緒にいるのが恥ずかしいんだよ。ファミレスでバイトの女の子に抱きつくなよ!おまいは発情期の犬ですか?以後近寄らない様にしてます。

858 名前:nachan投稿日:02/09/21 12:00 ID:6cA2I4Ur
852>>これは、ひどい!こういうものを一般紙が載せることも問題だけど、
訂正・お詫びの記事が出ていないということは、韓国人からは非難する声
があまり上がっていないのだろうか?


859 名前:nachan投稿日:02/09/21 12:08 ID:6cA2I4Ur
これまで、韓国マスコミや世論の『いつも、全面的に日本が悪者!』と
いうのは、これまでの歴史的・地理的な背景から大人が子供を見るように
長い目で見ようと思ってたけど、阪神大震災のこととあわせて
本質的に違う気がしてきた。

860 名前: 投稿日:02/09/21 12:12 ID:sPUG5KNp
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/BAD.jpg
韓国人がアップした日本国旗。


861 名前:\投稿日:02/09/21 12:25 ID:PCrDKAIm
>>820TERRA氏お心遣い痛み入るッス(遅くなってスマソ、気づいてなかった)
   韓国もまた北朝鮮との外交がうまく行くよう祈っておりまつ

まえに出したことのある溜池通信の新作でつ。北朝鮮関連記事。
七ページ目のエコノミストの今回の会談の分析(要約)など。pdfファイルでつ
ttp://tameike.net/pdfs2/tame160.PDF

朝鮮日報にアメリカによる半島統一後の極東情勢分析が載っていますたが、けこー興味深いもので知多。
でも、もう住所わからない(TT)

>>855幹部たちのお膳立ては「ばっちし」でしたね。TERRA氏自身の見解も是非聞きたいでつ。

862 名前: 投稿日:02/09/21 13:05 ID:XIeG/cLk
>>860
なにもこのスレに貼り付けなくてもいいだろ?
仮に俺が主のスレがあって、そこに基地害日本人の行為を書かれたりしたら
嫌な気になるぜ。ちょっとは配慮できるようになろうよ。

863 名前:  投稿日:02/09/21 13:54 ID:2bzAg1ZZ
ソウル大学の奎章閣に保存されている膨大な資料の中から
古代朝鮮語の資料が発見された。
今まで、訓民正音以前の朝鮮語の姿は霧の中に包まれていたが
この資料の発見によって古代朝鮮語の姿が明らかになった!
この資料は高句麗時代に編纂されたと思われ、吏読をつかって表記されており、
朱蒙による高句麗の建国神話が英雄叙事詩風に綴られていて文学的にも高い
価値がある。
これだけでも重大発見であるが、さらに驚くべきことは高句麗語の語法が
現代韓国語と比較していちじるしく異なることである。
ことに注目すべきは名詞に男性形、女性形、中性形とそれぞれ三種の文法性を
もち、さらに単数形、複数形の区別が存在することである。
また、名詞は現代語のように格助詞は用いられず、語幹内で変化し、
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ変化する。
これによって従来ウラル・アルタイ語族に属すると考えられていた朝鮮語は
むしろラテン語、ギリシャ語などとともにインド・ヨーロッパ語族に帰属
する可能性が出てきた。
しかしながら、基礎語彙の研究においていまだに印欧語との音韻対応が
見出せなため、印欧語と断定するにはまだ証拠は不十分である。
しかし、春秋戦国時代の斉の墳墓からはコーカソイド系の人骨が
大量に発掘されていることを考慮すれば、当時高句麗にも白人が居住して
いたとしてもなんら不自然さはない。
今後、高句麗時代の墳墓の発掘調査が進めばその事実が明らかになるものと思われる。

864 名前:_投稿日:02/09/21 14:02 ID:NXbRokyG
テラさんへ
韓国の人たちは今度の拉致事件と戦時中の徴用(いわゆる強制連行)
を同じように考えているのでしょうか。
もしかしたら因果応報と思っているのかな?

865 名前:L投稿日:02/09/21 14:05 ID:pANkn8Mt
>>858
抗議している人はいるにはいるみたい(韓国系在日かな?)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1661;id=
>ここに、この作者ならびに、朝鮮日報の在日および、日韓の
>歴史への認識の浅さ、無知蒙昧さが読み取れます。このような連
>中がよくもまあ、歴史歪曲だなどと日本の教科書を攻撃できたも
>のだと、今更ながら、情けない思いです。重ね重ね、我同胞の愚
>かさに赤面を禁じえません。私も、出来る限りの抗議をしたいと
>思っております。

すこーしだけ救われた気がするけど、本国にはいないんだろうなあ。
この風刺画が恥ずかしいことだと思える人...
TERRAさんはどう?

866 名前: 投稿日:02/09/21 14:15 ID:uHYrUugu
TERRA氏は一貫して反北、反大中なんだから叩くのは筋違いだね。
さっさと潰れねーかな。総連。

867 名前:\投稿日:02/09/21 17:42 ID:adk4Isyt
>>855
日本人のアイデンティティーが崩壊・欠落している原因は、明治維新からの日本の西洋化による影響では。

 私などは、森鴎外や芥川竜之介すら読むのが辛いが、もともとの日本人の教養であった枕草子、源氏物語
とか、漢詩(白居易とか)とか、孫子、韓非子、孔子、そして和歌、俳句とかはろくすっぽ読めんよ。
 なにかあそこらへんで元祖?日本人が持っていたものを全て失くしている様で鬱だよ。
 わしら伝統を失くして根無し草になっているような気がするよ。

868 名前:\投稿日:02/09/21 17:45 ID:adk4Isyt
>>866
禿同
前スレ読むべし

869 名前: 投稿日:02/09/21 19:24 ID:uYSzChzo
テラさんも激しい反日教育を受けた人だからどうかね。
計算したうえで日本人対してナチュラルな態度を取っているんじゃないかな?
韓国人が最初に覚える言葉はチョッパリ、倭奴、日帝、謝罪、賠償だそうだよ。
韓国の学校では、算数の授業でも倭奴が100人います。90人を成敗しました。
残りはどれだけでしょうか?
こんな問題が出てくるんだよ。
社会科では柳寛順は日本の憲兵に強姦されて殺された、
だから日本人の女性を強姦して報復しましょう!
こんな風に教えられてる。
まさかだと思うだろうけど真面目にそうなんだよ。
とにかく日本人にとっては恐い国だよ。
韓国人は日本人に対して何をしてもいいと思っている。
韓国人を見たらすぐ逃げほうがいい。
なにかされても民族差別だと訴えて、逆に謝罪と賠償を求められてしまう。
警察も裁判所も及び腰になってる。
テラさんは多分、考え合って日本に来ているんだよ。
とにかく韓国人は北も南も恐い人たちだよ。

870 名前: 投稿日:02/09/21 19:39 ID:Y1KVokkR
>>869
どうせ煽りだからレスするのもナニだけど、それ北の教科書
だろ・・・、南でそんな教科書使ってたら外交問題になるって・・・。

871 名前:_投稿日:02/09/21 20:02 ID:Y/oIQ5dL
>>869
キショ!
何でそんなにキショいんですか?

872 名前:.投稿日:02/09/21 20:03 ID:j+dyDimh
韓国人として、クレジットカードは4枚持つべきだ。



873 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/21 20:22 ID:22+PQMLz
>>869
過去スレ読めや!
TERRA氏のスタンスは、「反・反日」それから「反共」
私は、2ちゃんにスレ立て続ける度胸を買ってます。
荒れてるようですがワールドカップのころに比べればまし。
>>13見て和みましょう(藁

874 名前: 投稿日:02/09/21 20:24 ID:uYSzChzo
TERRAさんはすごく親日的です。
彼は李完用の再来です。
TERRAさんを李完用と呼んであげましょう。
李完用様歓迎!

875 名前: 投稿日:02/09/21 20:26 ID:uYSzChzo
TERRAさんは親日派
TERRAさんは李完用みたいない人!

876 名前: 投稿日:02/09/21 20:34 ID:bxcz0DN0
>>873
えっ? わたしゃW杯以来のハン板住人ですが、
日本海・竹島あたりで一度ピークになった気がします。
W杯直後はまだまともだったような。

877 名前:僕も留学生投稿日:02/09/21 21:12 ID:HymmEssa
TERRAさんへ

初めてかきこします。
最初に言いたいことは、ここまで日本語能力の高い韓国人がいるとは驚きました。
尊敬に値します。
それはともかく今回の会談、いろいろな意見もありますが、この会談の主導権を
完全に北に握られたという意見もあります。
今回の金総書記との朝の会談での多数の死者が出たという発表でまず日本側にショックを
与える。当然、金正日総書記の謝罪がなければ当然会談は中止になるから昼食時間中に
日本側に考える時間を与え、午後の会談で金総書記自ら、「責任者は処罰した、これからは
このようなことが二度と起こらないようにする」と謝罪をして、この会談の主導権を得る
というシナリオを書いて、この会談の主導権を北朝鮮側が握る。
そういう策略の中で、北朝鮮側の今回の信じられないほどの譲歩があったと見る人も多いです。
実際に、日本は北朝鮮への人道支援という名目のコメ支援の再開を検討しています。
金総書記の感覚では、譲歩や約束は金のかからない相手へのお土産と考えているらしいので、
今回の北朝鮮の譲歩がどれだけ実行されるかは疑問に残ります。

これは僕の勝手な予感ですが、これから日本側の北朝鮮への信じられないぐらいの譲歩が
始まると思います。そのとき、北に流れるであろう食料やお金で一番迷惑をこうむるのは
あなた方、韓国人です。

この点について、意見があったら教えてください。



878 名前: 投稿日:02/09/21 21:55 ID:BLacEA1k
>>877
横から失礼。

米露が絡むんで、もっと話はややこしいんぞ。

879 名前:\投稿日:02/09/21 22:41 ID:ocIlTOta
>>674-675
わしが悪かたーだよ、李完用(TT
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|¥|)

880 名前:(´ι_`)投稿日:02/09/21 22:59 ID:ULsAdAoz
877の留学生さんは何人よ?海外からカキコしてる日本人?

881 名前:\投稿日:02/09/21 23:14 ID:ocIlTOta
( ̄ー ̄)
そんなかんじだね(ちがうかな―また自殺か)



882 名前: 投稿日:02/09/22 00:24 ID:6AnSYxy7
台湾には日本精神もあるので
台北大学が中共の砲撃で破壊されたら
漏れは怒って台湾防衛のために参戦すべし!と
官邸に意見を送る。

883 名前: 投稿日:02/09/22 00:49 ID:1YBxV/ar
いや、親日派ってわけじゃないだろ。知日派であるとは思うが。


884 名前:_投稿日:02/09/22 01:21 ID:8EOeFoCj
確かに、親日というのは違う気がする。

885 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 01:34 ID:BnevP8Q4
>>877
>そのとき、北に流れるであろう食料やお金で一番迷惑をこうむるのは
>あなた方、韓国人です。
完全に同意です。
だいぶ前だけど、日本には大国意識がないという印象を言いました。
厳しい言い方をすると、自覚が足りない。

経済援助だけに限って言っても、日本の影響力は、援助を受ける国との関係だけではない。
援助を受ける国と関係の深い第三国にも、大きい影響があります。
そういうことを、日本は分かっていないのか、それとも分からないように見せているのか。

私はまだ、日本が北との関係をどのようにしたいのか、よく分からないです。
政府の中でも対立があるようですし、新聞報道も反対の場合が多いですね。

韓国の政界も難しいけど、日本の政界もよく分からないです。
同じ党の中に意見が正反対の人がいるようです。


886 名前: 投稿日:02/09/22 01:39 ID:H3HOXeJT
>>885

>私はまだ、日本が北との関係をどのようにしたいのか、よく分からないです。

言い返すようだけど、
漏れは韓国が日本との関係をどうしたいのか、よく分からないよ。
あの気違い反日(しかも捏造)って、どういう精神構造なんかね?

887 名前:長崎投稿日:02/09/22 01:44 ID:s/JjLVdo
>>885
それは確かに同意なんですけど「日本は反省が足りない」って、日本のすぐそばで言い続ける
中朝韓にも責任の一端はあると思われますよ。

888 名前:すばる投稿日:02/09/22 01:49 ID:hOr2bx5A
>>885
はじめましてTERRAさん。

>だいぶ前だけど、日本には大国意識がないという印象を言いました。
>厳しい言い方をすると、自覚が足りない。
そうですね、国土が小さいという所からもありますが、
日本人には大国主義 ⇒ 覇権主義みたいな観念があるので、自分を控えめに小さく見せます。

>政府の中でも対立があるようですし、新聞報道も反対の場合が多いですね。
これは国益について考えてる人もいれば、自己の利権で考えてる人もいますからね。

日本の政治家は国家戦略がなっていないということです、恥ずかしながら。



889 名前:  投稿日:02/09/22 01:50 ID:F8vVkgQR
北より韓国の方がたち悪いと思うよ。
北のキチガイは一人だが、韓国は国民全員だからな。
日本海の事も未だに韓国政府の主張を信じてる様な奴らだからな。
信じたくないのか、事実を受け止めるだけの器が無いのか分からんが
20世紀の遺物としか言い様が無い。

890 名前: 投稿日:02/09/22 01:53 ID:H3HOXeJT
>>888

>国土が小さいという所

実はそんなに小さくない罠。
(欧州の大部分の国より広い。イギリスはもとよりドイツよりもね。)

891 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 02:01 ID:BnevP8Q4
>>828
徴用や徴兵で行った人たち本人に対してはそういう感情もあります。
行ったまま帰ってこられなくてかわいそうだ……と。
「首を絞めてでも連れて帰ろう」という意見は聞いたことはないですが。

ただし、二世・三世の人や、半島動乱が始まってから日本に渡った人に
対して、韓国の社会は冷たいです。

また、在日同胞を、半島系日本人のことだと思っている人も珍しくないです。

私も高校生くらいのときに、在日同胞が日本国籍を持っていないということを
初めて知りました。(当然、親戚に在日がいる人は違うだろうけど)
差別が韓国でよく話題になるのは、このことが理由でしょう。
国籍ではなく、民族を理由に差別されていると思っている人が多い。

また、日本の経済力を利用して、北を援助し続けている人たちに対しては、
別の感情があります。(個人的なことを言うと、嫌悪感に近いです)


892 名前: 投稿日:02/09/22 02:03 ID:qRAMclNW
>>890
大国になるには小さすぎるってことじゃないの?
米や露やおそらく中や印のようにはいかないから、
日本が大国になろうとするには、大英帝国型しか
ない。そこに日本の大国意識の難しさがあるって
ことでしょ。

893 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:04 ID:om7nN+m2
>>891
お久しぶりです。
ここ数日、香ばしいスレの乱立ですね。
あと、いつぞやの捨てメアドは健在でしょうか?
そろそろ続きを送ろうと思っています。



894 名前: 投稿日:02/09/22 02:08 ID:PTJqAeNV

数年後には韓国は中国の一部になってしまうという具体的な危惧がある。
というか、韓国に対する必要性が無くなってしまう。
(理由は・・・以下略)
自分は今の反日韓国は「嫌い」というより「どうでもいい」。
が、見捨てるわけにはいかない。
いや、共に戦う必要があると思う。

なあ、確かに中国の一部になれば、確かに日本に対して今以上に強く対抗できるだろう。
でもいいのか?それで?
まさか「数年後にはウリナラが中国と共に世界を・・・・・・・」
とか言うんじゃないだろうな。おい。
「数年後にはチョッパリどもは・・・」
とかとか言うんじゃないだろうな。おい。
もう、そんな事言ってられる時期じゃないだろ?
スレチガイすまん。

895 名前: 投稿日:02/09/22 02:11 ID:4vuc5Unx
日本の政治家は自分の懐にいくらお金がたまったかしか感心がありません。
おいしい仕事なんでしょう。だから2世、2世がゴロゴロ。

896 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 02:11 ID:BnevP8Q4
>>889
あなたの意見に賛同できるところはないけど、一点。

たった一人のキチガイに全員が服従しなければならない国より、
馬鹿でもキチガイでも、自分の意見を言って、自分の考えで
政治家を選べる国の方が良いです。


897 名前: 投稿日:02/09/22 02:15 ID:tp29YtHH
日本は海洋国家だから、大陸国の内紛を煽って海から注意を逸らす。
だから北朝鮮をめぐって中露韓が揉めてくれればありがたい。
アメリカもそのつもりでしょ。最終的には影響下におくんだろうが。

898 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 02:15 ID:BnevP8Q4
>>893
私もお久しぶりです。
まともな感想を返せなくてすみませんでした。

アドレスはそのままです。
お願いします。


899 名前: 投稿日:02/09/22 02:16 ID:H3HOXeJT
>>892

もっともなこと書いてるようだがよくわからんね。
それをいうなら大国の定義が必要だろうね。
(どこかのスレでやってたような気がするが。)
大国意識って何よ?国土が広いことが必要条件とは思わんね。
大英帝国型っていうのを詳しく説明してもらいたいね。
あと、日本は小さい(国土も含めて)っていうのは飽きた。

900 名前:投稿日:02/09/22 02:17 ID:IX4dSBw7
>>888
日本は明治以後世界的には大国なんだが、
第二次大戦でアメリカに負けてから、
[物言わぬ大国]=[経済大国]となった。
しかし、アジアの勇=JAPANには変わりない。
がんばれ、、韓国。

901 名前: 投稿日:02/09/22 02:20 ID:H3HOXeJT
>>896

そりゃ自国民(韓国民)にとっては良いだろうが、
日本から見れば危険度は五十歩百歩のように思うね。
韓国の気違い電波反日なんとかならないのかね?

902 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 02:21 ID:BnevP8Q4
>>886
非常にありふれた答えですが、韓国で起こる過度の反日は、甘えが大きいと思います。
政治的なパフォーマンスやマスコミの演出も大きいですね。

捏造の歴史による反日とよく言うけど、反日そのものが捏造だと思うことも多いです。
(ニワトリとタマゴみたいです)

903 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:28 ID:om7nN+m2
>>902
過去の日中戦争の発端も、中国の政治家が、
もう30年も戦争をしていない日本の軍隊は恐れるに
足らず。内戦を繰り返している我が国の方が強い。
などと、盛んに反日を煽ったことも原因の一つです。
排日をスローガンにすることが、民衆の心をつかむ
最も簡単な方法でしたから。
浜口内閣下、国際協調路線の日本は、かなり中国に
挑発されて居りました。


904 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:32 ID:om7nN+m2
>>903
そこで青年連盟などが、居丈高になった中国に
頭を下げるより芸のない外交官を無視して、
自分たちでやろうと勝手なことを始めます。
これがいわゆる国民外交と言うやつです。

発端は、万宝山の朝鮮人農民が中国官警に圧迫される
と言う事件でした。


905 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 02:32 ID:RdXB2FbF
>>876
【友好】韓国人として3【敵対】がすさまじく荒れてるようです。(300-700ぐらい)
>>891
その辺、非常に興味があります。
冷たい本国に貢ぎつづける哀れな在日ですね。
北にみつぐ人については、親族(帰国者)が事実上「人質」になっているところもあります。
総連幹部については「北と一体」
>>885
今回の日朝首脳会談での、北の譲歩には私も驚きました。
日本の援助は、確かに朝鮮半島の情勢を変えかねないとは思いますね。
アフガン援助の乗りで北を援助すると危ないことは確かだと思います。
それから、私は今回の「北」の譲歩は断末魔じゃないかと危惧してます。
早ければ、今年の冬、遅くても2〜3年以内に「北」が崩壊するんじゃないか
と思うんですが。
隣国全てで対策を考えておかないと・・・


906 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:36 ID:om7nN+m2
>>904
平和外交=朝鮮人見殺し
そう判断した連中が、満州事変への道を拓いたのです。

正直申しまして、過度の排日と過度の平和外交は、
満州事変の教訓に照らして危険だと考えます。


907 名前:machina ◆Qj97Xmzk 投稿日:02/09/22 02:39 ID:DFvaaqwo
>905
北の体制崩壊は当分なさそうに思われますが
少なくとも将軍様と党幹部は互いを利用しつつ体制を維持し続けのではないかと

908 名前: 投稿日:02/09/22 02:48 ID:IOe0QgC6
>>903
そうした、煽られ作り出された「反日意識」と、
どのように日本人は向き合えばよいとお考えですか?

わたし自身は、隣国の「反日意識」に関しては、
これまでさほど意識したことはありませんでした。
というより、無意識のうちに、無関心であることを選んでいた、
と言った方がいいかもしれません。
ただ、今後、わたしを含めて、今以上に、
日本人が、隣国のそうした意識に目を向けていったときに、
単なるリアクションとして自意識を強化するというのは、
わたしとしては、しっくりこないのです。
外部からの刺激にだけ支えられた自己意識とは、
あまり誇れるものではありませんから。

909 名前:うゐのおくやま投稿日:02/09/22 02:49 ID:htf0TWuE
>896

横レス失礼します。

>馬鹿でもキチガイでも、自分の意見を言って、自分の考えで

まったく同感です。が、自分が知る限りでは、韓国はある種の全体主義
国家ではと思われる部分があります。

教育については反日一色。学問と政治を切り離すことを考える人は
いない感じです。
WEBのプロバイダも数社しかなく、事実上監視されている状態という
噂も聞きます。

政治体制については、お世辞にも日本が良いとは言えませんが、
少なくとも多種多様な意見を述べる場は日本にはまだあります。

たとえが非常に悪くて申し訳ないのですが、ヒットラーも議会制
民主主義のルールに従ってナチス党を政権政党にしたという
事実があった訳です。

私にはベルリンオリンピックと先のW杯が重なって見えました。


910 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 02:51 ID:RdXB2FbF
>>907
配給制廃止の話が伝わってますね!
今回、韓国を直撃した台風は、北にも被害を与えているはず。
北にはもう食料はないでしょう。
中国の援助が止まれば即崩壊の状況でしょう。
崩壊後を考えることは重要だと思うんですが。

911 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:54 ID:om7nN+m2
>>489の(続き)
つまり、居丈高になった中国に頭を下げるより芸のない
外交官を無視して、 自分たちでやろうと勝手なことを始めます。
これがいわゆる国民外交と言うやつです。

そして、万宝山の朝鮮人農民が中国官警に圧迫される
と言う事件がおきます。
これに絡み、「平和外交=朝鮮人見殺し」そう判断した
連中が、満州事変への道を拓いたのです。

正直申しまして、過度の排日と過度の平和外交は、
満州事変の教訓に照らして非常に危険であると愚考いたします。



912 名前: 投稿日:02/09/22 02:54 ID:M3rmkf9i
>>910
韓国から言ってるよ、
援助物資は。
米支援も、太陽政策の国だから。

913 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 02:55 ID:om7nN+m2
>>911
済みません。誤爆でした。


914 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 03:00 ID:RdXB2FbF
秋山さんの話面白かったです。

>>912
量的にどのぐらいなんだろう?
100万トン単位ないと意味がないと思うが。

915 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 03:00 ID:om7nN+m2
>>908
秋山の私見に過ぎませんが、

1.外交の実を上げている自国政府を支持する。
  少なくとも足を引っ張らない。
  無責任な野党の論に惑わされない。
2.可能な限り感情論に走らない。
3.広く情報を集め、マスコミに踊らされない。
 少なくとも、この3つに留意し、実践する必要が
 あるかと考えます。


916 名前:machina ◆Qj97Xmzk 投稿日:02/09/22 03:05 ID:DFvaaqwo
>910
経済は崩壊してますが、少なくとも将軍様の体制は10年単位で存続していくのではないかと思っています
体制は民衆に依ってではなく、将軍様一族−党−軍であれば

その点韓国の言論はどのように考えているのでしょう?

917 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 03:19 ID:RdXB2FbF
TERRAさんいないのにまたまたカキコですが、
>>916
私が思うのは、今回の北の譲歩の原因は何かということ。
のっぴならない状況だからであろうと考えています。

韓国マスコミの報道は私も気に入りません。
TERRAさんのカキコを見て、韓日マスコミを冷めた目で見ている
韓国人も多いと聞きちょっとほっとしてますが。

918 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 03:22 ID:RdXB2FbF
>>917
×韓日マスコミ
○反日マスコミ

919 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 03:33 ID:RdXB2FbF
私がイメージしたのは、ソ連の崩壊です。
ゴルバチョフ書記長が、レーガン大統領に頭を下げたあとまもなくソ連が崩壊したことを
思い出しました。
当時、ソ連が崩壊すると思っていた人はほとんどいなかったでしょう。
社会主義国は、敵に頭を下げると滅ぶのかな?思ったので。
理論的裏付けはありませんが。
私自身が「荒らし」にならないようこの辺でsage

920 名前: 投稿日:02/09/22 03:36 ID:qoa8etTc
>>919
ゴルバチョフ、「徹子の部屋」に出てたなぁ。
金正日もそのうち「徹子の部屋」とか「さんまのまんま」とかに出るようになるかもなぁ。
覚悟しとくように。

921 名前:908投稿日:02/09/22 04:26 ID:IOe0QgC6
>>915
ご意見ありがとうございます。
レスが遅れて申し訳ありません。

過度の友好を唱ったり、また過度の敵意を煽ったりすることは、
官民共に、政治的態度として、いつの時代でもあることで、
結局、そんな中で、どう振る舞うか、
われわれは常に意識していなければならないのでしょう。

特にこれだけ、メディアが発達した時代にあっては、
ます・メディアのみならず、個々人の発する情報もまた、
社会のなかで一定の意味を持ちつつあります。
つまり、以前と比べて比較にならないほどに、
個人的な感情が、世の中に発信される機会が増えているわけで、
そうした個別的な感情の氾濫のただ中で、
互いの国の実体的な世論の動向を探るには、
今後、よりいっそうの鍛錬を積んで、
自らの視点を築かなければならないのかもしれません。





922 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/22 04:47 ID:om7nN+m2
>>921
なんとなくですが、秋山は浜口内閣と小泉内閣。
当時の中国と現在の朝鮮半島がだぶって見えて
仕方有りません。


923 名前: 投稿日:02/09/22 05:23 ID:tp29YtHH
>>919
急性アノミーだね

924 名前:僕も留学生投稿日:02/09/22 08:23 ID:qPSZ06tJ
マレーシアからきますた。

まだ日本語には自信がない...

925 名前::投稿日:02/09/22 08:26 ID:ueXM9KiY
>>924
Selamat pagi. Malaysia mana ? Dari KL ?

926 名前: 投稿日:02/09/22 08:53 ID:fSsSFkh3
>>917
のっぴならない→のっぴきならない
です。

細かいようですが、日本人以外の人もけっこう見ているようなので。

927 名前: 投稿日:02/09/22 09:41 ID:CNKGwyDm
>>920

でもゴルビーは、生きてクレムリンを離れることができた極めて珍しい書記長
では?ひょっとしたら他の誰もが成し得てない気もする。

今の北の体制で革命が起きたら、デブ作業着オヤジが存命でいられるとは思えないが。っていうか、独裁者の末路は概して哀れなものだ。

928 名前: 投稿日:02/09/22 10:05 ID:GO8LwRDq
>>927
でも、ここ最近、世襲することができた独裁者ってのも珍しいなとオモタ。

929 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:02/09/22 10:09 ID:S7DgkEyf
まあ、富永一郎は間違いなく政権崩壊と共に終るわな。

930 名前:\投稿日:02/09/22 10:41 ID:BEEntnFc
>>924スマソ
カチャ
  ;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
   \/|881|)



931 名前:\投稿日:02/09/22 10:46 ID:BEEntnFc
>>927
フルシチョフとか生き残ってるぞ。
回想録も政治生命絶たれてから書いたはず。(スレ違いスマソ)


932 名前:828投稿日:02/09/22 11:38 ID:uOqjA4nU
>891
レスありがとうございました。

>二世・三世の人や、半島動乱が始まってから日本に渡った人に対して、韓国の社会は冷たい

「祖国を見捨てた」ですね。
「日本に定住を余儀なくされた」という批判があります。
ですが、「祖国を見捨てた」のであれば、この批判は筋違いとなると思うのですが、韓国の世論では、筋が通っていると思われているのでしょうか?

また、定住を問題とするならば、韓国も帰国を望む人には環境を整備し、在日の人も韓国本国人の持つ義務を受け入れなければならないでしょう。でなければ、解決しない。日本を批判しても解決しない。気は紛れるでしょうけど。

たとえば、男子ならば韓国軍への志願は可能なのでしょうか? また可能であったなら、在日韓国人からの志願はどれほどのものなのでしょう?
帰還が困難な理由のなかに言葉がわからない、生活の基盤がないというのがありますが、軍隊なら、諸外国には外人部隊というのもあるぐらいですから、生活できそうです。軍にいる間に言葉も覚えられるだろうし、本国人からの信頼も得られ、生活基盤を築けると思うのですが。

>北を援助

これは、一般市民への援助も含んではいないですよね?
これまで一般市民だけへの援助というのは困難でした。
金独裁延命になる援助は、当然ダメです。
北の体制を一切利用せず、飢餓に陥ってる市民に直接渡すことを必要条件としての食料支援なら良いと思います。
これでも金延命になってしまうのかもしれないのが、苦しいところではあります。
さらに日本にとっては、将来、その人たちが日本を批判するかもしれないところもね(^^;

933 名前: 投稿日:02/09/22 11:45 ID:vdJfRyke
>>931
フルシチョフは第一書記では・・・ってアゲアシスマソ。

934 名前: 投稿日:02/09/22 11:46 ID:bKKA+Nze
そりゃそうだろうな。
朝鮮戦争のとき、北は釜山寸前まで到達したわけで、北に占領された殆どの
地域の方は大変な苦労をされたことだろう。

935 名前:  投稿日:02/09/22 11:54 ID:GLo4IQ9/
失脚した指導者が生き残るって旧ソ連では珍しいかも知れないな。
でも中国では一部の例外を除いて普通だな。ケ小平とか趙紫陽とか。

936 名前: 投稿日:02/09/22 15:06 ID:x8A0Aer7
韓国という国はつきあうだけで疲れる国だと思う。スマソ。

937 名前:歩亜金投稿日:02/09/22 15:48 ID:S/ma3qeU
TERRAさん、お疲れさまです
>>854へのレスはいただけないようで、残念でひた

>>902
> 韓国で起こる過度の反日は、甘えが大きいと思います。

この甘えってのは、誰にタイするものですか?
日本国への甘えってことでしょうか。

私自身としては、鮮人諸氏全般にも当てはまるような
気がするのですが。
雇用先、同僚、友人、恋人に甘えまくって、迷惑三昧
な人ばかり見てきたもので…

938 名前: 投稿日:02/09/22 16:28 ID:fSsSFkh3
あんた>>854で問いかけてないじゃん。

939 名前: 投稿日:02/09/22 16:31 ID:mPS5+7uK
太陽政策→日の丸→イルボン!
太陽政策はチョパーリの謀略ニダ!
北韓に勢力をつけて南と戦わせる気ニダ!
猛謝罪と猛賠償を要求しる!

940 名前:歩亜金投稿日:02/09/22 17:29 ID:S/ma3qeU
>>937
>>854>>853 でしたね

>>938 ツッコミ、サンクス

941 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/09/22 18:21 ID:RdXB2FbF
>>922
私もそれが一番怖い。ナショナリズムが高揚して、
イスラム教VSキリスト教のような対立が、日中韓のあいだに起こらないとも限らない。
>>923
韓国の反日も、北の対日敵視も人生(社会)の目的なのかも。
以下は日本の場合
 《高度成長がもたらしたアノミー》
国民全体が同意するような共有できる目的(「戦争に勝つ」「豊かになる」など)は、今や失われました。一種のアノミー状態といえます。
アノミーとは社会学的な自殺の研究から発生した概念です。世界の中に自分をどう位置付けていいか分からなくなってしまうことです。
急激に富を失ってしまうことだけでなく、急激に富を得ることもまたアノミーにつながります。
戦争中は「お国のため」、戦後は「より豊かな生活のため」というように、
人々は共通した目的に動機付けられ頑張ることができました。敗戦後に生じた急性アノミーを、
「アメリカのような豊かな生活(=幸せ)を手に入れる」という目的を持つことで乗り切りました。
そして戦時中と同じような感覚で、艱難(かんなん)辛苦を克服して達成を積み重ね、あっと言う間に世界第二位の経済大国となり、
一時は一人当たりのGNPでアメリカを抜くまでに至ったのです。
ところが、その早過ぎる達成が皮肉にも「より豊かな生活のため」「豊かになれば幸せになれる」という人生の目的や動機付けを日本人から奪い、
自分にとって何が幸いか分からないというアノミー状態に陥らせたのです。 
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/tomarigi/66.html
韓国の反日が収まったとき、同じ症状になるかも。

942 名前: 投稿日:02/09/22 18:36 ID:fSsSFkh3
反日が収まっても、まだ剋日がありますよ。


943 名前: 投稿日:02/09/22 18:38 ID:mPS5+7uK
鮮族っていうのはね。
独立精神がないのよ。
古代から近代にいたるまでは中国を宗主国と仰ぎ、中国を尊敬することで安定したきた。
日本政権時代は日本に心のよりどころをもとめて安定してきた。
戦後は、北はソビエトを宗主国と仰ぎ、南はアメリカを宗主国と仰いできた。
とろこが最近は北ではソビエトが崩壊。南はアメリカは自分たちの考えているような宗主国
ではないことに気がついた。
たよることこがない。
だからナショナリズムを高揚させて、自らを宗主国として精神安定させてんだよ。
ウリナラはすばらしい!
印刷術を作ったのはウリナラ!
ハングルは世界一合理的な文字!
ウリナラ製品は世界最高!
こうやって貧しいアディンティーを支えてるのよ。
そんなナショナリズム運動がどれだけ貧しくて恥ずかしいことが全く分らない。
その滑稽さに気付いてる人は耐えられなくなってみんな国外へ出てしまう。

944 名前:942投稿日:02/09/22 18:39 ID:fSsSFkh3
剋日→克日
でした。

945 名前:\投稿日:02/09/22 18:42 ID:43hzLwd5
>>941/922
アメリカも加わるので単純な図式が描けるわけではないはず。
韓国は統一の為にも米の力が必要であろう(在日米軍も含めて)し、
日本と韓国の対立がより激しくなるには、半島統一か、米の中国接近が必要では?

>>941
アノミーですか。アジア経済危機前の韓国はそんなに反日感情がすさまじかった感がありませんが。どうでしたっけ?
当時の経済が絶好調だった頃の韓国の世論はどうだったのでしょう?

>>933
金正日も国防委員長らしいし、その国の最高権力者って事でよろ

946 名前:\投稿日:02/09/22 19:13 ID:43hzLwd5
>>945
ハッΣ(゚Д゚)
統一後の話してんのに何やってんだわし。無視しちゃって下さい(←アホか)

      ,,...-:':::":~~ ,,..  .~~""''':::..,,,
      :::::,         :..::::::::  ,
  ;y=ー~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~      ズゴォッ
  \/| 945|)

947 名前: 投稿日:02/09/22 19:16 ID:qDJ1W9pL
>>943
このような発言をする人が沢山いるけど、はっきりいって不愉快。
俺自身もかなりの嫌韓だけど、TERRA氏のこれまでの発言とか、
スレの趣旨も理解せず、韓国人のスレというだけで
侮蔑してるのはもう情けないとしかいいようがない。
さらに連鎖して同様は書き込みが続いたりして、
建設的なやりとりがしにくくなったりするし。

948 名前:_投稿日:02/09/22 19:31 ID:8EOeFoCj
馬鹿が多くて嫌になっちゃうね。
本当に。

949 名前: 投稿日:02/09/22 19:32 ID:fSsSFkh3
>946
あなたはよく自殺をする人ですね。

950 名前:947氏に同意投稿日:02/09/22 22:17 ID:wxPVzdpr
「鮮人」「鮮族」っていうのはどうなんだろう?
ここが特殊な言語空間であることを考慮に入れても、
ある種の慣用語として捉えていたとしても、
また、特に侮蔑の意識がなかったとしても、
あまり見ていて気持ちのいいものではない。
対話を求めているのなら特に。
いつも読ませていただいている身で、勝手なことを書いてみました。


951 名前:_投稿日:02/09/22 22:40 ID:8EOeFoCj
石原が「鮮人/鮮族」なんて言ったら叩かれるんだろうなぁ・・・。

952 名前:鬱の華 ◆egK1xzO2 投稿日:02/09/22 22:44 ID:eYLRgKh1
最近、左翼や在日の方々の、
「一方の国とだけ国交を結び、(北との)関係正常化を行わなかった日本政府にも責任がある」
「韓国との条約締結後に、北朝鮮とも正常化していれば拉致事件は無かった」
といった言い分を目にします。

そこで、質問。
1.「果たして、韓国は日本と北朝鮮との関係正常化を認めたであろうか」
2.「果たして、北朝鮮との関係正常化があれば拉致事件は無かったか」

TERRAさんのご意見を伺いたいです。


953 名前:鬱の華 ◆egK1xzO2 投稿日:02/09/22 22:44 ID:eYLRgKh1
個人的には、
(1.について)
韓国が、北朝鮮と日本の関係正常化を認め得るようになったのは、
韓国の民主化、冷戦終了、9.11テロ事件、太陽政策、韓国の国力と北朝鮮の国力の大幅な差、
等などが原因であり、
それ以前の状態では”敵への支援など許さない”というのが韓国の立場ではないか。

また、
(2.について)
拉致の目的が明確に、”日本語教師の必要”、”日本人になりすます”という事であった以上、
”国交があれば拉致事件は無かった”などと言う人々は未だに共和国に幻想を抱いている、
と思っています。


954 名前:\投稿日:02/09/22 22:46 ID:gm/WLFgF
>>948-949
馬鹿でスマソ。秦でもなかなか馬鹿が直らんでの

955 名前:\投稿日:02/09/22 22:58 ID:gm/WLFgF
>>953
(1.について)
韓国は日韓基本条約との関係上、
日本と北との関係正常化については認めてなかったんじゃありませんでしたっけ?
(2.について)
これはバカ反日@日本マスゴミが逝ってるだけじゃねいかな?
朝鮮日報とかも逝ってたっけ?

956 名前:鬱の華 ◆egK1xzO2 投稿日:02/09/22 23:14 ID:+fA0qjx6
>>955
>韓国は日韓基本条約との関係上、
>日本と北との関係正常化については認めてなかったんじゃありませんでしたっけ?
その辺はもちろん存じ上げて居りますが、
そこに触れると「現在でも韓国は国交正常化交渉に抗議するべき」となってしまい、
現実味が薄れると共に、馬鹿左翼をいじめるネタに欠けるか、と思いました。
>これはバカ反日@日本マスゴミが逝ってるだけじゃねいかな?
小田実や在日の団体関係者が言ってたと思います。
マスゴミが言い続ける→これからの日本批判のトレンドになる、
という気がするのです。(駄レスすまそ)

957 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/09/22 23:18 ID:BnevP8Q4
>>952
>>953
>1.「果たして、韓国は日本と北朝鮮との関係正常化を認めたであろうか」
認めるわけがないです。
こういうアイデアはまったく理解できない。
北の政体の下で半島を統一しろと言うのと同じです。

日本にとっても不可能な選択だったと思います。

>2.「果たして、北朝鮮との関係正常化があれば拉致事件は無かったか」
これは非常に難しいところです。
もし国交があり、少しでも人の交流があれば、日本語教師は
日本から呼べばいい。
おそらく拉致という手段をとることはなかったと思います。
他の問題はものすごく増えると思いますが。


958 名前:  投稿日:02/09/22 23:57 ID:BM06SwON
>>953
>国交があれば拉致事件は無かった

「国交が結べるような国なら拉致などしなかっただろう」という、仮定法過去の
皮肉でした――と弁解しそうだなあ。今となっては。

959 名前:鬱の華 ◆egK1xzO2 投稿日:02/09/23 00:09 ID:km3p3dQu
早速のお答え、ありがとうございます。

>認めるわけがないです。
>こういうアイデアはまったく理解できない。
>北の政体の下で半島を統一しろと言うのと同じです。
と言う事は、(拉致事件前に)日本が北朝鮮と国交を結ぶには、
反対する韓国を押しきって強引に(半島情勢悪化、日韓国交断絶を覚悟して)行うしか無かった、
という事になりますね。

日本産電波も馬鹿にできません。

960 名前: 投稿日:02/09/23 00:51 ID:2VerXNV4
TERRAさんは北の現体制に激しい怒りを感じているようですが(当然ですけど)、
北のどのようなところ許せないですか?
それと、どのあたりが変われば併合を受け入れることが出来そうですか?

961 名前:age投稿日:02/09/23 02:02 ID:KC7hj5Ql
nhkライオン宰相

962 名前: 投稿日:02/09/23 02:25 ID:WCA+qW/+
韓国に北を批判する資格はないと思う。
韓国って猛烈捏造反日電波垂れ流すし
日本の国益損なう行為しかしてないじゃん。
よってその意味では北も南も大差ないね。

963 名前:投稿日:02/09/23 03:05 ID:2LJRRCLK
テロ支援国家と呼ばれる国は数あれど国家そのものがテロ行為の実行犯とはあまり聞いた事ない話だ

964 名前:僕も留学生投稿日:02/09/23 03:05 ID:XifnLm7Z
>>930
漏れのために何の意味もなく自殺させてしまって正直すまんかった。
日本人相手に堂々と議論するテラさんかっこよくて、俺もちょっとその気分
味わってみたいと事実を捏造しました。賠償はしないけど謝罪はします。
漏れはイギリス留学三年目の日本語を忘れかけてる大学二年生、学部はレジャーサービス系を専攻
しています。イギリスに来て始めて韓国人と話をしました。
日本系鮮魚店でバイトをしていたときの、韓国人の先輩は実に親切に世話をやいてくれた
...めちゃ親切にしてもらったのに非礼なことをしてしまって今ちょっと韓国人に
引け目を感じています。
今バイトしているところのマレーシア人店長はなぜだか知らんが「朝鮮人はバスタードだ」
とたいそう嫌っています。

あっそれからTERRAさん、喜んでください。例のワールドカップのとき、漏れ、パブで見てたんですけど
周りのイギリス人みんな韓国を応援していましたよ。
「いけー韓国、くそったれドイツをぶったおせー」
それで試合がおわったら、みんな「SHIT」とかいってました。こっちの人の
ドイツ人嫌いは半端じゃないなーと思う出来事でした。

俺が、イギリスに来てまで朝鮮半島に興味を持ったのは、以前大学の東アジア関係の専門家の
先生と、北朝鮮のことについて話してみて、先生の
「北朝鮮は、社会主義国家というより封建国家だ、金日成という人は、社会主義をたくみに
利用して、中世の王族の特権を現代に持ってきた世界でも稀有な独裁者だ」
という素敵な説明から異常に興味を持って、北朝鮮の内情や歴史、指導者層の本を片っ端から
読みました。
イギリスにいるから、日本の内情とかはよくわかんないんだけど、よかったら議論させてください。
(今読み返してみると、俺の日本語相当ひどいな...TERRAさんの前だと余計恥ずかしい...

965 名前:歩亜金投稿日:02/09/23 04:00 ID:HXPC4CvY
>>950
鮮人って差別用語なの? 古くから使ってる言葉だし、
これ侮蔑の意味があるワケ? ぜひ、詳しく聞きたい。

朝鮮人というと混乱の元になるので、民族自体を表す言葉って
ことで、鮮人としたのだけどね。
なんか、サヨと話してるみたいだ。

こういう環境では、やっぱり鮮人との対話は難しいようですね。
こういうサヨみたいな人に守られ、都合が悪くなると黙殺と
逆ギレしてるようでは、信用できないし、真剣に意見を傾ける
気にもなれんね。


966 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/09/23 04:05 ID:ARmXAmMP
>>946
中世ヨーロッパの領主のほうが、ケタ違いにまともです。
英国在住でしたら、パイエトン書簡(だったかな?)と言う
第一級の資料が存在しますので、一度ご覧になってください。
少なくとも、イギリスのバラ戦争の頃は、法律がかなり重要な
ウエイトを占めていたことが解るはずです。


967 名前:ウリ厨投稿日:02/09/23 04:10 ID:My46XU0U
>>965
これを見るニダ!三国人と恐れられたウリナラ同胞の勇姿を 見るニダ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

968 名前:ウリ厨投稿日:02/09/23 04:28 ID:wBsE8k5o
>>964
地政学的にとか、イデオロギーとかじゃなくベトナムじゃすっごい嫌われてるよ。
鮮人って。韓国のベトナム参戦とかの理由、全然関係無しに。
うち子会社の工場がベトナムにあってさ、色々見聞きするけど、ベトナム人曰く
金にド汚い、そのくせ すっごい威張り散らす。「チップはお気持ちで」なんて
書いてたら絶対払わないってさ。俺が見た時も、ホステス可哀相だった。
やっぱり鮮人は嫌われやすいと思うんだけど。


969 名前:KO投稿日:02/09/23 04:33 ID:7qaOihAd
正直言うと、TERRAさんがやってることって逆効果な気もするんだよね。
TERRAさんが良い人であればあるほど、国を愁いていればいるほど、話が
出きる人であればあるほど、かの国のDQNぶりに苛立ちが増す。
例えば、TERRAさんの基地害反日行動は一部のDQN説に、「あーそうなのか
もな」と思い始めたところ、最大手の朝鮮日報が何の衒いも無く失礼極ま
りない風刺画をわざわざ和訳付きで配信する。言ってみれば味方に後方か
ら撃たれてしまっているTERRAさんが不憫で、かの国に対する怒りが倍増
する。それをぶつける場所を持っていない人達が結局TERRAさんのような
話が通じる人にぶつけてしまう。
最近なんとなく、脱亜論を書かざるをえなくなってしまった福沢諭吉の気
持ちがわかるような気がしてきます。

970 名前:七史 投稿日:02/09/23 04:49 ID:1iMIg4kq
>> 965
> 鮮人って差別用語なの? 古くから使ってる言葉だし、
> これ侮蔑の意味があるワケ? ぜひ、詳しく聞きたい。

> 朝鮮人というと混乱の元になるので、民族自体を表す言葉って
> ことで、鮮人としたのだけどね。
> なんか、サヨと話してるみたいだ。

朝鮮人という言葉は伝統的な言葉ですが、戦前から戦後など一部日本人が
「朝鮮人」と侮蔑用語と同じように使ってきたのでその名前で呼ばれるのが
嫌なのでは? つまり含まれる意味が違って来ているのです。

基本的に彼らが「朝鮮人」言われるのを嫌っているというのを理解していて、
その上でたとえば朝鮮民族(韓国人、北朝鮮人、中国にいる朝鮮民族)
と括弧つきで言うのであれば少しは気持ちを不快にすることは避けることが
できるのではないかな?

971 名前:歩亜金投稿日:02/09/23 05:05 ID:HXPC4CvY
>>970
ありきたりな解説、ど〜も。サヨの論法っすな
どーしてそこまでお隣さんに気を遣うのか、小一時間ばかり(略

「朝鮮人」が差別語なら、我々はなんて言葉で隣国の方々をお
呼びすればよいのか。ぜひとも将軍様に聞いて欲しいね。

いまカキコしてるのは日本語で、この場は日本にある板ではな
いのかしらン。
語源としても用法としても差別語ではない(少なくともこの国で
は)のだから、堂々と使えばよろしい。

なんか、TERRA氏への気遣いも、そういう傾向が見えて、
「おいおい」って思っちゃうンだけどなぁ〜
TERRA氏は、ほかのデムパな鮮人諸氏とは違って、ちゃんと
回答してくれるし、冷静だからファンがつくのはわかる。
だからといって、氏への気遣いが過ぎて、他人を制するような
カキコは、ど〜かと思うYo

972 名前: 投稿日:02/09/23 05:09 ID:ECgsgXCZ
暗躍したいからマスコミに圧力をかけて言葉狩りをしてるだけでは?


973 名前:投稿日:02/09/23 07:30 ID:fiBq191K
福沢諭吉は朝鮮の若者達に自費を投じて支援してた位懇意にしていたのだが後年には「朝鮮人は畜生にも劣る」なんて暴言ともいえる発言をする様になる、福沢諭吉自身、精神分裂症を患ったと言うし相当の苦悩があったのだろうなと思う

974 名前: 投稿日:02/09/23 09:14 ID:D4C+uyXd
>>970
過剰な気遣い=売国奴=外務省(まるで)
基本的に言葉狩り反対なので鮮人、朝鮮人って言葉使わせてもらいたいね。
ここは2ch。多少荒れる事もありますわ。
激しい言葉狩は某政党を思い起こさせて鬱。

975 名前: 投稿日:02/09/23 09:29 ID:fcFG3vFi
>>957
戦後の半島分断永続化については日本にも責任はありますが、
(少なくとも朴大統領による国交正常化以降は防諜、工作面で積極的に、
韓国側に立って協力する義務があった筈だから)
正直言って、韓国側の本音では大規模な戦争が起こるくらいなら、
半島に二つの国家が並立しても良いくらいに考えているのではないでしょうか?
それと人間としてのオルブライト氏や金大中氏は立派な人間でしょうが、
政治家として、今回、韓国には何百人も拉致された人間がいると、
改めて驚かされた訳ですが、
そういう状況の中で、民主党の働きかけを真に受けて、
それらの事を無視して平和的な統一政策という夢のような方針を取った事は、
自国の現状よりも歴史的名誉を優先していたと意地悪く取られても、
致し方ないのではないでしょうか?
事大主義、ここに極まれりという感じです。

976 名前: 投稿日:02/09/23 09:33 ID:fcFG3vFi
台湾については国民の主権が外来の政権に譲り渡され、
一方的な抑圧が続いたという意味で悲劇ですが、
韓国や朝鮮については、
曲がりなりにも自国民によって政策決定が為され、
その結果として半島分断が永続しているという現状が有ります。
厳しい言い方かもしれませんし、
部外者の日本人が此処まで言うのも言い過ぎかもしれませんが、


977 名前: 投稿日:02/09/23 09:36 ID:fcFG3vFi
自分達が生み出した政治指導者による人災を、
日本の責任にされても当惑するだけです。
日本は朝鮮戦争による難民を受入れ、
また政治的に韓国と相容れない政治亡命に近い人達も大量に受入れ、
それがために韓国側で解決されるべき各種の不利益をも敢えて、
引き受け続けて来ました。

978 名前: 投稿日:02/09/23 09:40 ID:fcFG3vFi
朴大統領のようなシッカリした信条と実行力を持つ、
事大主義に染まらない指導者が責任を持って、
自国政策を切り回しているのなら未だしも、
そうでないならば伝えられる国民感情、
竹島や日本海に関わる問題が国民の広範な支持を得るなど、
自国の本音と政策は違うのだとは決して言えない筈です。

979 名前: 投稿日:02/09/23 09:46 ID:fcFG3vFi
折りから、従来、日本に於いて権利獲得運動を事として来た、
大量のコリアンは、丸ごと韓国に流れつつある。
日本に帰化するのではなく、韓国籍を取得し、
日章旗ではなく大極旗に忠誠を尽くす事を選んでいます。
韓国側と日本側の官庁レベルの協力が、
どの程度のものかも存じませんが、
韓国側から日本国内の問題についても、
積極的に協力しようという姿勢が無いどころか、
逆に日本を利用し裏切っても可だという考えがあるならば、
日本側としても、韓国に深入りするのは自殺行為ではないでしょうか?

980 名前: 投稿日:02/09/23 09:49 ID:fcFG3vFi
優れた指導者という意味では、
金大中大統領は優れた指導者でしょう。
少なくとも次回の大統領選挙に立候補する候補者と比べても、
見劣りしないだけの人物だと思います。
それだけに、今後の政策運営をどのように図って行くのか、
一日本人として極めて興味があります。

981 名前: 投稿日:02/09/23 09:51 ID:fcFG3vFi
もし支離滅裂な文章の書き散らしが御気に触りましたなら、
一方的な韓国の攻撃を意図したものではありませんので、
御寛恕下さい。

982 名前: 投稿日:02/09/23 10:28 ID:2VerXNV4
早々と釣り認定。

983 名前: 投稿日:02/09/23 10:41 ID:NNc0XtU+
福沢諭吉の朝鮮蔑視は、福翁自伝でも語られている。
しかし、ただ理解もなく朝鮮を批判したのではない。
福沢がもっとも嫌ったのは他力本願主義。
そして福沢が貴んだのは独立独歩の精神。
朝鮮批判の文章の中で、封建時代、主君から借金をして返済もせず、
禄を食むばかりで相応の働きもしない寄生虫のような家臣を痛烈に批判している。
福沢の目には李朝末期の朝鮮がまさにそれ映った。
他国に依存し、政治的にも軍事的にも援助ばかりを求めて独立しようとしない。
そういう李朝政府に激怒したんだろうね。


984 名前:僕も留学生投稿日:02/09/23 10:48 ID:fwD1wX4e
このスレの流れと関係ないんだけど、さっき中央日報に殺害されたはずの8人
がつい最近まで生きていたって言う記事を見ました。
ここから、考えられるんですけど、僕は今も8人の日本人は生きていると思います。
僕が金正日だったら、どういう方法で拉致した日本人を返すかって考えてみたんですが
そのとき一番の方法は、これから日本に返す5人の親しい人を人質に取り、もし
北朝鮮に都合の悪いことを言ったら北に残った人を殺すと脅す。北朝鮮には150人の日本人が拉致
されていると聞きます。
僕が金正日だったら、その150人の命を人質にしてこれから日本に帰る人たちの口を
ふさぎます。それに方法しだいでは、日本からさらに援助を引き出す餌にもなる。
って、ちょっと話が馬鹿げていますかね?

ただ、僕が金正日だったらどうするか妄想してみただけです。

それはともかく、韓国の拉致被害者もみんな生存していつか家族に
会えるようになることも願っています。


985 名前: 投稿日:02/09/23 11:14 ID:NNc0XtU+
北朝鮮には日本に信託統治されていた時代に、日本語が流暢な人が
沢山いたはず。はずというよりは実際にいた。断定できる。
彼らも信託統治時代、朝鮮語は抹殺されたとほざいている。
70年代は、まだ信託統治が終わってからそう時間も経っていないから
まだ、日本語教育を受けた人間もまだ大勢残っていたでしょう。
にもかかわらず日本語教師が必要だったというならば、それは詭弁以外の
何ものでもない。
嘘は朝鮮民族の18(sippal)番ですね。

986 名前: 投稿日:02/09/23 11:42 ID:EP2urOv0
>986
在日もいるしね。
日本語教師が必要だったというのは嘘でしょう。

987 名前:河伯投稿日:02/09/23 11:50 ID:9pmyYFn8
鮮人が侮蔑語というのは・・頭(朝)を抜いているのでと言う俗説がある。
頭がないんで・・頭が悪いと言うことだろうか・・。

ちなみにチャンコロはチョンコーレンからと言うのも俗説らしい。
チャンチャン坊主・・弁髪から来たらしい。
しかし弁髪であれば・・・あれは満州人ではないかと思うのだが・・。
なんでも横浜の中国人街があまりに汚くてそうなったとも。

988 名前: 投稿日:02/09/23 11:52 ID:04dJq+ca
>>985-986
どうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032498573/l50
北朝鮮が日本人を拉致する理由を答えるスレ

989 名前:名無しさん投稿日:02/09/23 11:55 ID:1w2b4jME
>>985
スパイ活動のために日本語を学ぶのですから、戦前の日本語を覚えても意味がな
いでしょう。日本の中にまぎれ込んでも疑われない程度の現代日本語力と一般
常識を身につけることを考えれば、日本語教師の必要性は十分理解できますよ。

あと、朝鮮は信託統治(=国連の監督信託に基づく統治)ではありませんよ。

990 名前:名無しさん投稿日:02/09/23 12:02 ID:1w2b4jME
>>987
「朝」は朝廷を意味するので意図的に避けたのだ、という説ですね。
「鮮人」は戦前には普通に使われていましたが、今では全く使われず、使う必要もない
名称をことさらに使えば、「何らかの意図」を感じられても仕方がない気もしますが。
(悪意はなくてもね)

991 名前: 投稿日:02/09/23 12:02 ID:DJE9IG8v
>>984
横レス失礼。
北政権には、そんな悠長な事をしている時間的余裕がありません。
1 食料の枯渇
  ランドサットなどの衛星情報などから判るように、北の主要部はその地力を
  完全に失っています。今年の冬が来る前に都市部だけでも食料配給を再確立
  しなければ金氏が失脚しかねない。
2 アメリカの介入
  今のアメリカはどんな暴挙でもしかねない・・・少なくとも「核先制使用の
  可能性」を検討するなどブラフで済まない不穏な気配。
  朝日友好を対北制裁の楯にする心算か。
3 日本が半島を見捨てる日
  北は日本にしか銭をたかる場所がない。
  日本は長期の不況の果てに経済的エゴイストに変身中。
  今のうちに・・・
こんどこそ冬が越せそうに無い。その自覚が「おわび」でしょう。
無論、反古にする気100%でしょうが。

992 名前:  投稿日:02/09/23 12:11 ID:P341eDwn
>>985
>信託統治時代

南洋のどこかと混同してませんか? と思ったら >>889 で言ってくれてた。

>>990
昔、旧国名を一字取って、「薩人」とか「肥人」とか呼んでたからその流儀では?


993 名前: 投稿日:02/09/23 12:12 ID:npAwjhqL
>>985
おいおい、TERRAさんスレにまで、金正日の嘘をもって
> 嘘は朝鮮民族の18(sippal)番ですね。
と書くのはいきすぎでは?
もうちょっと冷静にたのむよ。
俺はここを、朝鮮人の悪事をとりあげて、とにかくTERRAさんを罵倒するってなスレには
してもらいたくないよ。TERRAさん自身が変なこと言ってるなら構わないけどさ。

あと、日本人拉致ってのは日本の風習とかも工作員に身に付けさせる必要があるから、
やっぱり日本語教育を受けたものの朝鮮の文化で育った人達だけでは無理だったでしょう。
そういう人達は拉致された人と日本語を知らない人の間で働かされたんでしょう。

>>974
TERRAさんが基本的に誠意ある回答をなさっている以上、こちらも無闇に
荒れかねない態度を取らないほうがいいと思いますが。
あなたが「鮮人」という言葉に何も否定的な意味を感じないなら使えばいいでしょう。
自分は「朝鮮人」は使いますが、個人的に「鮮人」には否定的なものを感じるので使いません。

994 名前: 投稿日:02/09/23 12:42 ID:2VerXNV4
>あと、日本人拉致ってのは日本の風習とかも工作員に身に付けさせる必要があるから、

なら、在日でいいじゃん。

995 名前:歩亜金投稿日:02/09/23 12:42 ID:HXPC4CvY
>>880
>「何らかの意図」を感じられても仕方がない気もしますが
どんな意図なのか、教えて欲しい…
それに、アナタの言葉狩りの真の目的も教えて欲しい…

996 名前:歩亜金投稿日:02/09/23 12:44 ID:HXPC4CvY
>>993
だから、鮮人全体=TERRA氏 というふうに捉えないでよ

TERRA氏には悪いけど、犯罪や民族性の違いで、鮮人
全般はこの国ではあまり評価されてない。それは事実。
鮮人の批判や悪口を書くことで、TERRA氏の気分を害し
てしまう→だからヤメてじゃ、幼稚すぎですよ。

臭いモノにフタ、って態度じゃ、ナニも語れない

もっとも↑な姿勢って、TERRA氏にもよく見受けられる
のだけどね。

次スレは誰かたててぇ〜 もう必要ないかな?

997 名前:a投稿日:02/09/23 12:45 ID:iXswxKpU
1000

998 名前: 投稿日:02/09/23 12:47 ID:QuGSvZu4
998

999 名前: 投稿日:02/09/23 12:47 ID:QuGSvZu4
1000

1000 名前: 投稿日:02/09/23 12:48 ID:YyQnNXn6
1000

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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